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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 14 febbraio 2011, 15:57 
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l'articolo parla di altezza dello sciatore già in passato è stata diminuita per ragioni di sicurezza; raggio di sciancratura, anch'esso già aumentato in passato; lunghezza, aumentata in passato specialmente per gli sci da slalom; piastra oltre ad incidere sull'altezza dello sciatore ha la sua parte d'importanza per quanto riguarda lo sfruttamento dell'elasticità circa il pre-rilascio
vedremo se continueranno in queste direzioni o ci saranno altre novità, ad esempio con un minimo di rocker potrebbero rendere gli sci meno sensibili a spigolate e più progressivi nelle reazioni come il cambio di tipologia di neve e di conseguenza di grip
magari mettendo anche mano agli attacchi che talvolta rilasciano quando sarebbe meglio non lo facessero obbligando a settarli su valori molto elevati che talvolta non permettono il rilascio quando sarebbe necessario

si accettano scommesse :D

il Dr. Erich Müller dell'università di Salisbugo è alla guida del progetto http://spowww.sbg.ac.at/cdl/index.php?id=23
questo il loro metodo di lavoro: http://www.fis-ski.com/uk/news/pressrel ... ect-s.html

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 14 febbraio 2011, 16:10 
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tienigiù ha scritto:
magari mettendo anche mano agli attacchi che talvolta rilasciano quando sarebbe meglio non lo facessero obbligando a settarli su valori molto elevati che talvolta non permettono il rilascio quando sarebbe necessario

Purtroppo di recente capita abbastanza spesso...

Comunque penso che un po' predichino bene ma razzolino male alla FIS... È inutile fare ricerche sui massimi sistemi sciistici quando mi fai un arrivo della libera di Gramisch talmente corto che tutti gli atleti (cotti) vanno a sbattere contro le protezioni! (Kostelic docet)

L'ignoranza cederà il passo al fascino del mistero, che potrà essere amato fino alla follia.
Renato Lunelli


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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 14 febbraio 2011, 16:37 
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le protezioni sul percorso ed i paletti stessi andrebbero rivalutati: per esempio è capitato di traumi a seguito d'impatto con il sostegno con i cartelloni pubblicitari e di atleti infilzati dai paletti stessi, senza dilungarmi ma per queste cose soluzioni già esistono, sono solo da applicare e in certi casi tutt'al più da adeguare

se a seguito di una caduta gli atleti perdessero più facilmente gli sci diminuirebbero i rischi di lesioni alle gambe ma ci sarebbe il problema del rallentamento stesso dello sciatore prima dell'impatto con le barriere, anni fa la FIS aveva già abolito tute con materiali particolarmente lisci con attriti minimi sulla neve proprio per permettere agli atleti di rallentare maggiormente a seguito di un'eventuale caduta, chissà che non trovino spazio di miglioramento anche in questo ambito

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 14 febbraio 2011, 16:39 
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nuova sciolina che sta riscuotendo successo in Coppa del Mondo: http://www.raceskimagazine.it/TecnicaMa ... aster.html

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 14 febbraio 2011, 22:36 
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tienigiù ha scritto:
nuova sciolina che sta riscuotendo successo in Coppa del Mondo: http://www.raceskimagazine.it/TecnicaMa ... aster.html

Interessante...
Peccato venga detto poco sul sito. :libro:

L'ignoranza cederà il passo al fascino del mistero, che potrà essere amato fino alla follia.
Renato Lunelli


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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 16 febbraio 2011, 12:00 
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in nome è già mezzo programma: NOTwax, è un fluoropilmero liquido del Teflon, sostanza tra le più lisce esistenti che permette varie applicazioni:

sotto e sui fianchi degli sci permette -a quanto dichiarano- di ridurre l'attrito superficiale causato dalle microgocce d'umidità causate dalla frizione dello sci sulla neve, queste causano un effetto ventosa che rallenta lo sci il Teflon riduce questa tensione superficiale
valutazione personale: essendo maggiore l'effetto ventosa su una superficie maggiormente liscia penso che l'eventuale vantaggio dovrebbe essere nel minor attrito provocato inizialmente che provoca un'inferiore quantità d'umidità

sopra gli sci permette di prevenire l'attaccamento della neve sugli sci e conseguentemente di avere questi più leggeri durante la sciata e puliti quando sono da mettere in macchina...

http://www.zardoznotwax.com/what-is-not ... notwax.php

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 16 febbraio 2011, 19:32 
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tienigiù ha scritto:
valutazione personale: essendo maggiore l'effetto ventosa su una superficie maggiormente liscia penso che l'eventuale vantaggio dovrebbe essere nel minor attrito provocato inizialmente che provoca un'inferiore quantità d'umidità

Mi sfugge il concetto... :?

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 16 febbraio 2011, 23:37 
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il Teflon ha proprietà idrofobiche che diminuiscono sia l'attrito sulla neve che la tensione superficiale, l'effetto ventosa dovuto all'umidità prodotta in parte dallo sci stesso con il suo attrito; l'avere -ipoteticamente grazie al Teflon- già un minore attrito superficiale permette inoltre una minore creazione d'umidità
l'utilità per quanto riguarda la minor tensione superficiale è tanto maggiore quanto la neve si avvicina al suo punto di fusione che sono anche quelle in cui la neve ha il minor coefficiente d'attrito
ancora in altre parole una parte dell'attrito è dovuto all'impatto dello sci contro i cristalli di neve ed una parte è dovuta all'effetto ventosa che si crea sopratutto con nevi umide o calde al passare dello sci

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 17 febbraio 2011, 16:32 
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Ok, ora ci siamo.
Permettimi di fare un po' di chiarezza sul concetto di tensione superficiale (anche perché è il mio pane quotidiano... :wink: )

tienigiù ha scritto:
il Teflon ha proprietà idrofobiche che diminuiscono sia l'attrito sulla neve che la tensione superficiale, l'effetto ventosa dovuto all'umidità prodotta in parte dallo sci stesso con il suo attrito

Occhio che il cosiddetto effetto ventosa e la tensione superficiale sono due cose nettamente diverse sebbene legate tra loro.
La tensione superficiale è una proprietà di interfaccia intrinseca di ogni materiale, solido o liquido che sia. Dal puro punto di vista chimico-fisico viene definita come l'energia necessaria per aumentare la superficie del liquido di una quantità unitaria. Mi spiego meglio: consideriamo una goccia d'acqua. Su una molecola all'interno della goccia agiranno delle forze date dall'interazione con le molecole circostanti equamente distribuite in ogni direzione, quindi la forza complessiva agente sulla molecola è nulla. Per una molecola in superficie invece questo bilancio di forze non è nullo, bensì sente una forza che la "tira" verso il centro della goccia a segiuto del fatto che interagisce con molecole d'acqua solo da una perte, mentre dall'altra c'è l'aria (oppure un altro liquido). Allo stesso modo puoi definire una tensione superficiale anche per i solidi. La dimostrazione è data dal fatto che per rompere un solido (ovvero creare creare due nuove interfacce) devi spendere energia.

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Questo è il motivo per cui le goccie assumono una forma sferica, in quanto la tensione superficiale tende a diminuire l'area della superficie, visto che le molecole d'acqua preferiscono stabilire il maggior numero di interazioni tra di loro. Di conseguenza la goccia, e più in generale un fluido, tenderà ad opporre resistenza alla deformazione in quanto essa comporta un aumento dell'area superficiale.
L'effetto ventosa nasce proprio da quest'ultimo fenomeno in quanto lo scivolamento dello sci causa una deformazione dello strato d'acqua sottostante. Se la tensione superficiale del materiale a contatto con l'acqua è sufficientemente grande (comunque minore rispetto a quella dell'acqua), l'acqua tenderà a bagnarlo e viene quindi detto idrofilico (foto a sinistra). Tornando al caso della nostra soletta, più è idrofilica più l'acqua si "attaccherà" ad essa aumentando (a seguito dello scorrimento) la deformazione dello strato d'acqua sottostante e determinando il cosiddetto effetto ventosa. Per ridurlo bisogna ridurre la tensione superficiale della soletta (visto che è piuttosto complicato aumentare quella dell'acqua... :wink: ) rendendola idrofobica (foto a destra).

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Giusto per completezza metto anche questa tipica immagine dove si vede il bilancio delle tre forze agenti su una goccia di liquido in contatto con una superficie.

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dove gamma(LG) è la tensione superficiale del liquido (ovvero la tensione di interfaccia liquido-gas), gamma(GS) è la tensione superficiale del solido mentre gamma(SL) è la tensione di interfaccia tra solido e liquido.
Considera che ho un po' approssimato la faccenda, in quanto ci sono anche altri fattori come la polarità che entrano in gioco, ma ci tenevo solo a chiarire la differenza tra tensione superficiale e effetto ventosa.

tienigiù ha scritto:
l'utilità per quanto riguarda la minor tensione superficiale è tanto maggiore quanto la neve si avvicina al suo punto di fusione che sono anche quelle in cui la neve ha il minor coefficiente d'attrito
ancora in altre parole una parte dell'attrito è dovuto all'impatto dello sci contro i cristalli di neve ed una parte è dovuta all'effetto ventosa che si crea sopratutto con nevi umide o calde al passare dello sci

Concordo in pieno. Infatti le scioline ad alto grado di fluoro sono consigliate solo per nevi umide, altrimenti l'attrito non sarebbe sufficiente per generare il film d'acqua e l'attrito complessivo aumenta.
In realtà anche sulla faccenda della formazione del film d'acqua ci sono varie teorie, spiegate molto bene da Samuel Colbeck in "A Review of the Processes that Control Snow Friction".

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 17 febbraio 2011, 17:59 
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prova empirica piuttosto semplice ma purtroppo con sola validità statica sarebbe osservare delle gocce d'acqua sulla soletta adeguatamente cerata per le medie-alte temperature e poi osservarle dopo l'applicazione di questo prodotto, in base all'efficacia dichiarata dovrebbero assumere una forma maggiormente sferica sulla base

per un'utilizzo reale sarebbe invece da valutare la qualità di questo prodotto di non inglobare impurità come le normali cere che comportano un rapido decadimento delle prestazioni tanto che alcuni scienziati arrivano a sostenere che sono di freno rispetto ad una soletta in ottime condizioni

mi verrebbe anche da pensare che su nevi fredde sarebbe conveniente poter avere sci caldi mentre l'opposto su navi calde :D

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 17 febbraio 2011, 18:16 
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tienigiù ha scritto:
prova empirica piuttosto semplice ma purtroppo con sola validità statica sarebbe osservare delle gocce d'acqua sulla soletta adeguatamente cerata per le medie-alte temperature e poi osservarle dopo l'applicazione di questo prodotto, in base all'efficacia dichiarata dovrebbero assumere una forma maggiormente sferica sulla base

Alla fine è un po' quello che si fa realmente in laboratorio. :wink:
Sinceramente non mi aspetterei risultati molto diversi da quanto otterresti dando una passata di dado sulla soletta, visto che, a quanto pare, l'unica cosa che cambia è la lunghezza delle catene dei fluorocarburi che di conseguenza il prodotto è liquido anziché solido.

tienigiù ha scritto:
per un'utilizzo reale sarebbe invece da valutare la qualità di questo prodotto di non inglobare impurità come le normali cere che comportano un rapido decadimento delle prestazioni tanto che alcuni scienziati arrivano a sostenere che sono di freno rispetto ad una soletta in ottime condizioni

Questo può essere. L'adesione di impurità si potrebbe spiegare attraverso cariche elettrostatiche sulla soletta (cosa anche questa molto discussa). Tuttavia bisognerebbe anche sapere quanto questo prodotto rimane sulla soletta. Essendo catene più corte rispetto ai comuni fluorocarburi mi aspetto un tempo di residenza medio sulla soletta inferiore a questi ultimi. L'unica cosa certa è che finire la fluorurata prima di arrivare al traguardo può far seriamente incazzare l'atleta! :arrabbiato: :D

tienigiù ha scritto:
mi verrebbe anche da pensare che su nevi fredde sarebbe conveniente poter avere sci caldi mentre l'opposto su navi calde :D

Te scherzi, ma nella review di cui ti ho accennato nel post precedente, nel capitolo in cui si tratta dei fattori che influenzano la formazione dello strato d'acqua sotto la soletta si tiene in considerazione anche dell'effetto di irraggiamento solare, quindi il colore dello sci e la quantità di luce che colpisce direttamente la soletta.
D'ogni modo questa è anche una delle motivazioni per cui gli sci più sono termicamente isolanti meglio è.

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 18 febbraio 2011, 12:56 
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se non ci fosse molta differenza ne risultato tra le classiche scioline e questa prova a sciolinare la parte superiore delllo sci a verificare che la neve effettivamente non aderisce, ma serve un giornata fredda, se dovesse prendere comunque allora la NOT wax avrebbe per me un utilità... sulla parte superiore dello sci :D

quanto alla durata dichiarano che un'applicazione dura un giorno ma ne ho abbastanza il dubbio... pero dicono anche che è applicabile sopra ad altre scioline

la cosa è comunque dibattuta: in una ricerca finanziata dalla Comunità Europea viene data, a parità di altri parametri e variabili presi in esame nell'esperimento, una temperatura tra i -3 ed i -5° della neve come la più veloce: al i sotto aumenta considerevolmente l'attrito con i cristalli di neve, al di sopra aumenta anche se più gradualmente la resistenza creata dal film d'acqua
viene inoltre detto che sotto i -15° la neve è più dura della soletta stessa, risultando quindi molto aggressiva (specie se compatta)

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 18 febbraio 2011, 13:02 
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macchinario sviluppato apposta per facilitare la fresatura dello scarpone per un corretto allineamento degli arti: http://en.ispo-brandnew.com/CantMate.html

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 Oggetto del messaggio: Re: preview 2011/2012
MessaggioInviato: 20 febbraio 2011, 15:28 
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DavideV ha scritto:
tienigiù ha scritto:
nuova sciolina che sta riscuotendo successo in Coppa del Mondo: http://www.raceskimagazine.it/TecnicaMa ... aster.html

Interessante...
Peccato venga detto poco sul sito. :libro:

anche alla Holmenkol utilizzano le nanotecnologie per le scioline e sono giustamente un po' meno avari d'informazioni:
http://www.holmenkol.com/en/technology/ ... ology.html
http://www.holmenkol.com/en/technology/ ... ology.html

tra le altre cose hanno in comune con la NOTwax l'aumentare l'idrorepellenza della soletta

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