è pur vero che quello che hai riportato è scritto in un sito forse autorevole (non lo conosco)

http://www.altropetrolio.it/Gpl%20Gas%2 ... etano.html

Ma io sono solo parzialmente d'accordo su quello che il sito riporta in particolare perchè dice tante cose giuste ma anche alcune cose non corrette.
Più avanti, nel link, dice che:
"Cosa succede alle valvole
Le valvole compiono la loro "corsa" all'interno di sedi specifiche (lo si vede nel video sopra). Nelle auto, di solito, queste sedi sono rinforzate (acciaio sinterizzato) onde evitare l'usura precoce."

E qui dice una grossa minchiata perchè confonde le sedi valvola con le guide valvola.
Le valvole scorrono all'interno di una guida chiamata "guida valvola" e quando sono chiuse, il fungo della valvola si appoggia alla sede scavata nella testata.

Poi invece dice delle cose molto giuste sul rapporto stechiometrico che forse era meglio riportare per completezza di informazione...
Infatti è vero che il GPL è un combustibile più pulito, non lascia residui... Ma è un combustibile che "secca" le guide valvola. Nelle benzine una volta c'era il tetraetile di piombo che altro non era che un antidetonante ma che per le particolari caratteristiche del piombo fungeva anche da lubrificante proprio per le guide valvola. Nelle benzine è stato sostituito da altri additivi. Nel GPL invece non possono essere immessi additivi a tale scopo.

Giustamente poi come hai riportato le maggiori temperature di combustione vanno a deteriorare le sedi valvola e le stesse in gergo si dice che "restano puntate".
Regolare il gioco delle valvole serve a poco, le sedi valvola infatti continuano a consumarsi. Certo, regolandole si mantiene un motore più efficiente a livello di prestazioni ma il consumo continua ... fino ad arrivare a dovere rifare la testa.

La soluzione, l'unica anche se non perfetta è giocare sul rapporto stechiometrico e qui l'altra parte del sito dove hai preso spunto la tratta in maniera chiara:

Il rapporto stechiometrico
Oltre al problema della temperatura c'è anche la necessita di controllare il giusto rapporto stechiometrico per la combustione. Il rapporto stechiometrico è il peso esatto per la combustione fra aria e combustibile. (Ad esempio sono necessari 14,7 Kg di aria per bruciare 1 Kg di benzina)

I rapporti stechiometrici per i carburanti
Benzina : 14,7
Gpl : 15,5
Metano : 17,4

Dato che non è possibile aumentare la quantità d'aria immessa per il Gpl o Metano in camera di combustione, è necessaria una regolazione della quantità di Gpl/Metano. Questa regolazione, se ben fatta, porta ad un valore stechiometrico preciso e quindi ad una combustione perfetta della miscela con combustibili diversi dal benzina. Avremo quindi un'ottimizzazione delle prestazioni.

Il problema per gli impianti a Gpl / Metano è che una miscela stechiometrica avrebbe un aumento delle prestazioni ma potrebbe "smagrire" a tal punto da avvicinarsi allo "stechiometrico-magro" e aumentare quindi il cimento termomeccanico (sommarsi dei carichi termici e meccanici). Questo porta le temperature ad innalzarsi, influenzando così la durate delle sedi delle valvole che saranno sottoposte ad uno stress maggiore.
Una miscela NON stechiometrica produrrà meno energia a causa di una combustione non perfetta e quindi meno temperatura. Il fatto di non avere una miscela stechiometrica con il Gpl / Metano spinge a regolare l'anticipo d'accensione per sopperire ai problemi di perdita di prestazioni.

Ne consegue quindi la necessità di avere una "via di mezzo" tra prestazioni e temperatura, onde evitare l'usura precoce delle parti meccaniche e allo stesso tempo di avere l'auto perfettamente funzionante. Per questo motivo, come sempre si ribadisce, è importantissimo che l'installatore sappia il fatto suo e regoli l'auto nel migliore dei modi.


Detto tra noi, alle due Lancia Thema che ho avuto, ho sempre montato il GPL.
Il primo era un impianto tradizionale. Sulla seconda che era pure la 16V ho montato un impianto a iniezione.
Me ne sono fregato di tutte ste menate e ho voluto solo prestazioni...
Alla fine però mi sono rotto talmente le palle della macchina che:
- strappava,
- andava bene solo dopo che passavo in officina a far rimappare la centralina,
- ogni 10000 km dovevo cambiare le candele (e pensare che quel pirla dell'installatore mi aveva messo le bosch 4 punte che candele più di merda di quelle non sono mai esistite),
- la centralina non andava bene ...
- la sonda lamda era partita per colpa del GPL (800 euro nuova e io gli ho semplicemente fatto togliere dalla mappatura la lettura della sonda così non dava più problemi)
- i cavi delle candele che interferivano con la centralina ... e che a benzina non davano problemi mentre a gas un casino ..

nel 2005 ho detto addio e sono passato a un bel diesel che:
- a parità di cilindrata/potenza ha un coppia 3 volte maggiore e tira da bestia
- ho il baule libero da bombole
- a benzina facevo i 9-10 km/litro, a GPL invece ne facevo 7-8. Oggi faccio i 14 con il Diesel e ai prezzi attuali del carburante ottengo che:

Benzina: 9 km/1,589 euro = 5.66 km/euro
Gasolio: 14 km/1,481 euro = 9,45 km/eruo
GPL: 7 km/0,73 euro = 9,58 km/euro

a questo aggiungiamo il costo dell'impianto ... che lo ammortizzi solo se fai tantissima strada ....

La mia conclusione allora e pure oggi è che mi tengo il mio bel Diesel, e di GPL non ne voglio più sapere ...(che tra l'altro ho così meno spese di manutenzioni...)

...

come dicevo io in precedenza ...

Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooo

si hai ragione ma mi devi scusare perchè ieri sera ho saltato e quindi non ho letto per errore la 2-3 pagina dove lo avevi scritto..

No problem Morfy ...

Ciaoooooooooooooooooooooooooo

Mi trovi parzialmente d'accordo ...
Non è necessario entrare nel merito di camera di scoppio, condotti ecc ..
Ormai da 20 anni i motori sono dotati d iniezione e quindi hanno la sonda lamba che legge i valori dei gas di scarico sapendo se la combustione è magra o grassa e quindi se il rapporto stechiometrico è corretto.
gli impianti a GPL sono interfacciati con la sonda e la centralina che li gestisce, legge gli stessi parametri gestendo poi gli iniettori del GPL.
Per raffreddare maggiormente e mantenere temperature più basse bassa ingrassare la miscela GPL/aria ...
Ovvio che si ottengono però prestazioni inferiori e maggior consumo a fronte di maggiore longevità del motore.






Mi si era sgranta la cinghia di distribuzione e ho dovuto rifare la testa... Le guide valvola le ho dovute cambiare perchè erano molto malconcie mentre per le sedi ho solo ripassato le sedi come normalmente ogni volta che si rifà la testa, va fatto. Il motore aveva 140.000 km
Magari il mio sarà stato un caso isolato ... e avrò avuto io la botta di culo che le mie sedi valvola andavano bene.. o la Lancia aveva nitrurato alla grande le sedi ...

Il problema come giustamente riporti tu però c'è ed è uno degli inconvenienti del GPL




Esatto. .. BRC ... ai tempi era un cesso ...
Rimango cmq della mia idea e anche io non voglio convincere nessuno ma dopo aver provato il diesel io di motori a benzina non ne voglio più sapere ...



ai fini ecologici e per circolare nelle città sono perfettamente d'accordo con te

NO.
Il rapporto stechiometrico viene verificato solo dalla sonda lamba.
Infatti per verificare se una cosa è giusta non la puoi verificare a monte ma solo a valle.
Il debimetro legge a monte solo uno dei tanti dati che la centralina elabora (lasciamo perdere ora il numero di giri, la temperatura del motore, il sensore di detonazione ecc...) e in base alla quantità di aria che entra regola secondo una mappa preimpostata la quantità di carburante da immettere. In uscita (a valle), la sonda lamba legge i valori dei gas di scarico e se questi non sono corretti vuol dire che la combustione non è ottimale e non rispetta il valore stechiometrico. In tal caso la centralina integra i valori in memoria con delle correzioni aumentando o togliendo carburante al fine di ottimizzare la combustione.
Il mio debimetro infatti, seppur ha subito alcune detonazioni (salvato grazie al salvadebimetro) funzionava perfettamente..
Quella che era andata a puttane era la sonda lamda. Fortuna vuole che in casa di Lancia Thema ne sono passate per 3, 2 io e una mio papà e quest'ultimo avendo lavorato in Fiat per 37 anni e avendo fatto negli ultimi 15 l'addestratore tecnico, a casa teneva ancora 2 sonde nuove di pacca. Costo dell'intervento di sostituzione quindi zero euro.
Messa quella nuova, ho fatto disabilitare la lettura della stessa nella mappatura della centralina GPL e da qual momento la macchina ha cominciato ad avere meno problemi.




Sfiga mia (come sempre) ha voluto che una volta cambiata la cinghia, dopo solo 20.000 la stessa si è sgranata mentre, appena ripartito dal semaforo, seguivo il trattore davanti a me a 30 km/h.
Ho spento subito il motore e non ho nemmeno provato a farlo ripartire. Sono quindi riuscito (sempre per botta di culo) a non piegare tutte le valvole.
E' uscito il perito della casa costruttrice della cinghia e con il rivenditore che me l'aveva venduta (è un carissimo amico da molti anni) siamo andati d'accordo che mi passavano tutti i ricambi nuovi e la mano d'opera ce la mettevo io.
La testata, le sedi valvola e tutto il resto del motore l'ho infatti rifatto qui a casa. Ho lo strumento apposta per rifare le sedi..... (magari più tardi posto pure la foto)
Quando ho detto che la Lancia le aveva nitrurate bene intendevo semplicemente dire che era belle robuste.
Di sedi poi ce ne sono di tanti tipi, sinterizzate, sottoposte a carbocementazione, nitrurate ecc.. non so quali montasse.. di certo non nitrurate come ho scritto prima anche perchè col cavolo che sarei riuscito a ripassare le sedi!!! cmq poco importa.
Le guide valvola invece erano in bronzo.
Un gas quando si espande cede calore e quindi diventa freddo.
Il GPL raffreddato quindi è veleno allo stato puro per le guide valvola in particolare se sono in bronzo (che è un ottimo conduttore di calore .. e di freddo quindi) ....

Se i motori di adesso le hanno in ghisa, lega di rame, ottone o di bronzo non lo so ...

La macchina cmq poi è arrivata fino a 220.000 km e poi l'ho pure venduta!

Al momento ho poi fatto fuori la prima diesel arrivata a 253.000 km...
e ora ne ho un'altra "nuova" (usata) da un paio di mesi che riporta 128.000 km ...

AH ! quella che ho preso dalle tue parti e per cui ti avevo chiamato ... ricordi?
Ti dico solo che avevo fatto bene a chiamarti e a chiederti informazioni ...
Non sto qui a raccontarti la trafila che mi hanno fatto fare e le sorprese che ho trovato ... mortacci loro !!!!!!

Cmq ora tutto a posto ..

BMW 320D SW 2 anni e 4 mesi 110.000 km di cui direi un 30.000 per sciare azzzzzz !!!!

Ciao ragazzi,
aggiungo un piccolo dettaglio, che però secondo me, per noi sciatori è importante...
Ho provato più volte sia macchine a benzina/gpl che a gasolio, riscontrando che, non appena iniziano le salite, tutti i discorsi su consumi si spostano nettamente a favore dei motori diesel, per ovvie ragioni di coppia.
A parer mio, per valutare "quale sia il più conveniente", bisogna assolutamente tener conto del tipo di percorso che si fa...

Colgo l'occasione per una domanda ai possessori di gpl e metano... ogni quanto dovete fare il pieno di benzina???

Carky