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MessaggioInviato: 1 ottobre 2008, 15:31 
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Molekm ha scritto:
Esempio per TUTTA la provincia di GE, per ogni ordine
di strada, vige l'ordinanza di prescrizione anche in
totale assenza dei cartelli!


guarda che quella prescrizione è stata ritenuta illegittima dal Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, non facciamo confusione altrimenti nasce un vespaioo!!!!!

http://www.asaps.it/showpage.php?id=9481


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MessaggioInviato: 1 ottobre 2008, 15:55 
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Alt! Crash.
Leggi meglio tu e non far confusione!
Il rilievo è sulle differenziazione tra le gomme da neve e catene,
e cartellonistica fuori omologa (tipo le calze, arridaie!)
Non sull'obbligo generalizzato di cui parlavo io!
cito:
<l’unica segnaletica ufficiale in questi casi è quella blu che impone l’impiego delle catene, o in alternativa delle gomme invernali. Tutti gli altri non sono conformi al Codici della Strada>

Quello mio è l'art. 6 del Codice che legittima l'Ente
proprietario della strada a porre obblighi e limitazioni.

E qui CHIUDO, prima che ci mettiamo a parlare pure degli spray,
colle, loctiti, attak, pongo e vernidas! :D ;)

Immaginehttp://it.youtube.com/watch?v=Q846lEQ0bDw Immagine


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MessaggioInviato: 1 ottobre 2008, 16:19 
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Però ...
ci sono tre cose che non mi convincono:

- quella a me non pare una circolare, ma una risposta a una domanda dell'Assogomma. Le circolari sono differenti e non indirizzate a un solo un'ente privato ma tutti (cittadini, aziende ecc..)

- non si capisce se la risposta è indirizzata ai produttori di calze. Essendo in tessuto è più facile all'Assotessuti (qualora esista) che all'Assogomma

- Ma lasciando stare questi piccoli particolari insignificanti, rimango invece alibito dalla risposta dell'Ing. Dondolini !!!!
Essendo Ing. e lavorando pure al Ministero dei Trasporti, l'italiano lo dovrebbe conoscere meglio di me.
Secondo quanto scrive, tutti noi abbiamo l'obbigo in presenza di quel cartello di viaggiare con le catene (montate) o in alternativa delle gomme invernali.
E se d'estate le amministrazioni locali e/o provinciali si dimenticano i cartelli appesi?
Da quello che scrive lui, si ha l'obbligo di viaggiare con le catene anche d'estate !!!

Bastava che scrivesse:
"Analogamente il segnale di cui all'ar. 122 c.8 del regolamento di Esecuzione e di attuazione (DPR n495/1992) illustrato nella fig. II.87, prescrive, in presenza di neve, l'obbligo di circolare, a partire da quel punto di impianto, con catene da neve o, in alternativa con penumatici da neve."


Dondolini dondolini eheh !!!


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MessaggioInviato: 1 ottobre 2008, 17:32 
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Tessili, la federazione è quella dei tessili, ma
essendo di gomma e/o plastica estrusa...... ;)

Comunque si evince dalla lettera che i reali richiedenti
sono i fabbricanti di pneumatici (pensiamo
alla Pirelli.... sembra quasi indirizzata a lei!!!).

Vero che il "Dondolo" scrive un filino strano, ho una chicca
straordinaria per altre cose...., ma è abbastanza chiaro:
Lui dice: <Fermo restando che l'Ente proprietario/gestore della
strada fa quello che vuole :( , le sole cose consentite in caso di neve,
in ottemperanza dell'obbligo disposto, saranno o le catene o le gomme>.
Stop altro non prevede. :o

Circa la "catene (montate)" io non leggo ciò.
Forse ti riferisci alla parola "circolare" la quale è intesa
come "la circolazione stradale" (CdS), quindi con un significato
generale, tipo a bordo o montate.
Anche d'estate? certo tant'è che allo Stelvio non c'è alcun
periodo sottoscritto, quindi l'obbligo di circolazione è per
tutto il periodo d'apertura del passo.
Ciò accade, generalmente, in tutti i passi elevati.
Tra l'altro, se in estate ci rechiamo con gomme invernali ad
una revisione presso la Motorizzazione, nell'ambito di quelle
previste dal libretto di circolazione, nessuno avrà a che ridire.

Il deplorato caso che accenna alla fine (e da qui le varie circolari di
cui la lettera è parte integrante, inviate agli organi di PS etc..)
è che era stata elevata una contravvenzione ad un automobilista :evil:
che montava gomme da neve al posto delle catene!

Immaginehttp://it.youtube.com/watch?v=Q846lEQ0bDw Immagine


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MessaggioInviato: 1 ottobre 2008, 19:49 
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Beh si ..
questo dei passi è un caso estremo ma vero, d'estate può nevicare.

Ma se in piena estate mi trovo a 1500 metri e l'amministrazione locale si è dimenticata di togliere i cartelli che faccio?
Leggendo quello che Dondolini ha scritto, se c'è il cartello, indipendentemente dal meteo io cmq devo montare le catene ... anceh a 35 gradi
Una bene e merita stronzata !
Se le monti lui !


ahahah




Detto tra noi .. a 1500


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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 9:22 
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io non ho capito bene una cosa: lasciamo stare per un attimo cosa dicono le circolari, il cds e i cartelli: c'e' forse qualcuno convinto, anche solo minimamente convinto intendo, che le "calze" siano realmente paragonabili/confrontabili/assimilabili per caratteristiche e prestazioni alle gomme invernali o addirittura alle termiche e magari financo alle catene da neve???
oppure state discutendo del se77o degli angeli???
no, perche' nel primo caso ci sarebbe un po' da preoccuparsi...

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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 9:29 
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Località: e son di Firenzeeeeee
Sci utilizzati: HEAD SS SPEED
chip63 ha scritto:
io non ho capito bene una cosa: lasciamo stare per un attimo cosa dicono le circolari, il cds e i cartelli: c'e' forse qualcuno convinto, anche solo minimamente convinto intendo, che le "calze" siano realmente paragonabili/confrontabili/assimilabili per caratteristiche e prestazioni alle gomme invernali o addirittura alle termiche e magari financo alle catene da neve???
oppure state discutendo del se77o degli angeli???
no, perche' nel primo caso ci sarebbe un po' da preoccuparsi...

secondo me non sono ben minimamente paragonabili...poi nn so...non è che sia molto esperto in materia...parlo per sentito dire...

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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 9:30 
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Iscritto il: 18 maggio 2007
Messaggi: 5509
Località: Veneto
Beh chip,
finora questa discussione l'ho solo seguita e non sono intervenuto per manifesta mancanza di competenza, ma credo che il succo di tutto sia:
a) calze ok solo per situazioni di piccola emergenza (ma non legali)
b) catene necessarie (sempre)
c) auspicabile il montaggio di gomme invernali al posto delle estive

Ciaoooo


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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 9:45 
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eheheheeh!!!
@Chip.
Se leggi bene quello che ho scritto, per me, vanno bene
solo per piccoli passaggi, magari penso in città.
La prima volta che le ho viste sarà stato 20, o forse
più, anni fa in Genmania.
Le aveva un rappresentante tedesco che le montò su un Alpina
3.0 CLS per uscire da un parcheggio.
Abituato alle catene, rimasi sbigottito dell'ottimo
funzionamento e dalla facilità della "calzata".
Tenuto conto anche di quanto la macchina si "schifasse" della neve.
Uscito dal parcheggio le tolse riponendole nel baule
e, sorpresa, aveva pure le catene!
Con piglio tipico teutonico disse:
<Kueste kalze uso solo kosì, kuando nefe tanta... Konig!>

Immaginehttp://it.youtube.com/watch?v=Q846lEQ0bDw Immagine


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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 9:50 
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Chip, non ho capito però se stai parlando per esperienza diretta o solo su base teorica. Di esperienza diretta io non ne ho. Come ho detto però nel post che ho aperto sulle gomme, un collega con un Ulisse, che non è certo il mezzo ideale per andare sulla neve, si è fatto una salita di notevole pendenza con una decina di cm di neve, grazie alle calze.

E' chiaro che nessuno pensa che le calze valgano quattro ruote da neve. Ma se abiti a Milano e vai a fare una settimana bianca all'anno in Trentino o in Alto Adige, dove un minuto dopo che scende il primo fiocco di neve escono i mezzi spazzaneve e puliscono le strade, beh le calze possono essere a un prezzo contenuto e senza sbattersi pià di tanto, se effettivamente fanno quello che promettono, una buona alternativa. Questo a prescindere dalle normative.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 9:55 
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Località: Lombardia
morfy ha le caratteristiche tecniche e le prove
fatte dal TUV

io non riesco a mandarle con imageshack

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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 10:03 
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Località: Lombardia
ciao RENN

mandami una mail che poi ti mando le caratteristiche.

ciao

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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 10:10 
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Località: Milano
fatto - ciao

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 10:14 
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Messaggi: 626
Località: Lombardia
ok RENN

già fatto

ciao

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MessaggioInviato: 2 ottobre 2008, 10:37 
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Iscritto il: 9 febbraio 2007
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Località: Milano
Grazie Gatto, li vedo anche bene.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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