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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 16:40 
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Chicco32 ha scritto:
MagicRat ha scritto:
Se posso essere utile a qualcuno sono qui...anche se preferirei parlare di sci anche se in questo caso sono decisamente meno preparato (a parte l'uso del calibro :cool2: ) :P


potresti essere di aiuto a me....se Morfy non si offende che occupo il suo thread...

:D

come te la cavi con gli infissi e relativa coibentazione termica?


male chicco noi ci occupiamo di impianti termici, ma se specifici meglio la domanda posso chiedere a uno dei termotecnici che lavorano con noi.

The rangers had a homecoming in Harlem late last night
And the Magic Rat drove his sleek machine over the Jersey state line
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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 18:04 
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Qui caro Magic è sempre tutto più contorto:
1° - la frase che ritorna sempre in auge nella madre di tutte le finanziarie da te citate è sempre la stessa: "sostenute entro il 31 dicembre 2007" ma se io il permesso di costruire (ampliamento di fabbricato esistente) l'ho avuto a ottobre 2008 vuol dire che al 31 dicembre 2007 non ho sostenuto nessuna spesa.

2° - la detrazione la devi chiedere all'ENEA e io l'ENEA l'ho chiamata e mi hanno detto di andare a veder e il vademecum che ho citato dove dice: deve essere “esistente”, ossia accatastato o con richiesta di accatastamento in corso e con ICI pagata, se dovuta. Quindi l'unico caso in cui hai in corso l'accatastamento e paghi l'ICI è solo se stai ampliando un edificio.

Veniamo ora al mio caso. Mio papà ha chiesto l'ampliamento della sua casa poi abbiamo fatto un passaggio di un edificio accatastato come F3 (Fittizio che vuol dire che ci sono solo 4 muri) poi ho fatto la voltura del permesso di costruire e quindi per me questa risulta una casa nuova. Tecnicamente poi se non hai l'agibilità non paghi l'ICI e io a oggi non ho ne l'agibilità ne tanto meno pago l'ICI quindi niente detrazione fiscale !!
Prima di postare quel vademecum debbo però dire che la pulce nell'orecchio me l'hai messa e come ho detto ho chiamato chi mi ha fatto la legge 10 e poi ancora ho chiamato direttamente l'ENEA allo 800589090 e mi hanno detto in modo gentile quello che più o meno può essere tradotto in: <<caro sig. Togni non te rimane che attaccarti al caxxo>> eheh

ehehe che dire.. gentile, chiaro, circonciso ..


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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 18:53 
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MagicRat ha scritto:
Chicco32 ha scritto:
MagicRat ha scritto:
Se posso essere utile a qualcuno sono qui...anche se preferirei parlare di sci anche se in questo caso sono decisamente meno preparato (a parte l'uso del calibro :cool2: ) :P


potresti essere di aiuto a me....se Morfy non si offende che occupo il suo thread...

:D

come te la cavi con gli infissi e relativa coibentazione termica?


male chicco noi ci occupiamo di impianti termici, ma se specifici meglio la domanda posso chiedere a uno dei termotecnici che lavorano con noi.


mi sono accorto che nella mia nuova casa il costruttore ha lavorato con i piedi, i cassettoni delle tapparelle non sono stati coibentati e le finestre non sono state schiumate....questo si traduce in spifferi invernali che rendono vano il riscaldamento.....

volevo in particolare sapere cosa usare per coibentare i cassonetti, da Leroy Marlene ho trovato questi tre materiali in pannelli da 2 o 3 cm:

Poliuretano Espanso
Polistirene Espanso
Polistirene Estruso

da quel che ho capito leggendo in giro il migliore da usare è il secondo.....riesci a farmi dare la conferma?

per le finestre devo riuscire a schiumarle da solo con relativa cannula ma non so in quale buco infilarla....devo capirlo...ora riapro il cassettone e faccio una foto in dettaglio....

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"La montagna non è solo panorami, prati, libertà, è anche superamento dei proprio limiti e delle paure nascoste dentro di noi.

E', soprattutto, silenzio per ascoltare, finalmente, i propri pensieri."


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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 19:09 
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Chicco32 ha scritto:
.. Leroy Marlene ....


E chi è un rivenditore di mele del Südtirol ?? marameo marameo :D :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 19:15 
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Super Papero ha scritto:
Chicco32 ha scritto:
.. Leroy Marlene ....


E chi è un rivenditore di mele del Südtirol ?? marameo marameo :D :D


:martellata:

:D

si vede che ho il trentino in testa è?

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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 19:24 
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Chicco, non tutte le finestre devono essere schiumate, dipende da come sono fatti i serramenti e i falsi telai.
Le mie in pvc infatti non sono state schiumate perchè chi mi ha fornito i serramenti mi ha fornito anche i falsi e quindi sono precise. L'unica cosa che ha fatto è un giro di silicone esterno.
Per le tapparelle invece ... boh non saprei proprio ma se trovo una cosa te la carico e te la posto ..

ciaooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 19:31 
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Allora, le conduttività termiche dei materiali che hai indicato sono
- Poliuretano = 0,03 W/m2k
- Polistirene espanso in lastre = 0,04 W/m2K
- Polistirene estruso in lastre = 0,035 W/m2K

Il migliore in termini di contenimento della dispersione termica è il primo, ma visto che le superfici da isolare sono relativamente piccole, direi che uno vale l'altro.
Se dovessi scegliere io, sceglierei quello che tende a rimanere più stabile nel tempo.
Il poliuretano è quello che tende a sbriciolarsi più degli altri, però qui mi trovi un po' impreparato.

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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 19:37 
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Se ti può essere d'aiuto qui trovi alcune tabelle con le conduttività termiche dei principali materiali da costruzione:
http://www.agenziacasaclima.it/uploads/ ... _it_02.pdf

qui altre tabelle con un po' di conti:
http://web.taed.unifi.it/fisica_tecnica ... ttanza.pdf

... e dal sito dell'ENEA le istruzioni su come montare i pannelli
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... onetto.pdf
(il pannello alto puoi anche evitarlo se non c'è abbastanza spazio)

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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 19:54 
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Morfy ha scritto:
Chicco, non tutte le finestre devono essere schiumate, dipende da come sono fatti i serramenti e i falsi telai.
Le mie in pvc infatti non sono state schiumate perchè chi mi ha fornito i serramenti mi ha fornito anche i falsi e quindi sono precise. L'unica cosa che ha fatto è un giro di silicone esterno.
Per le tapparelle invece ... boh non saprei proprio ma se trovo una cosa te la carico e te la posto ..

ciaooooo


mmm....credo che visto il problema che ho, le mie andavano schiumate.....

:|

sono in alluminio, all'altezza delle frecce rosse, (attaccatura telaio/muro) ci sono spifferi molto sostenuti....nelle giornate ventose sento il vento ad un metro di distanza e sul muro si sono formati aloni di polvere in corrispondenza degli spifferi....da quel che ho visto aprendo il cassettone, il telaio in alto (freccia blu) è completamente aperto, si vede chiaramente la sezione dell'infisso (come quelle da esposizione), per cui credo che il vento che entra nel cassonetto s'incanala a pressione nell'infisso e spiffera in tutta la sua lunghezza.....questa è la foto:

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in un forum tecnico mi hanno dato il seguente consiglio, ora devo cercare di metterlo in pratica, non ho molto chiaro di dove devo "pistolettare":

Normalmente tra l'infisso e il muro avrebbero dovuto schiumare il tutto con la schiuma ad espanso che isola ed incolla e magari metterci una mostra a rifinitura per chiudere il tutto se non hai il posto per far entrare la cannuccia della pistola , pratica tre forellini di circa 8 mm sopra sotto e al centro infilaci la cannuccia e schiuma il tutto stai attento ad usare la schiuma se non sei pratico rischi di sporcare muro e infisso , se sporchi aspetta che si asciughi un attimo e poi la togli con le mani e con l'alcool.

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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 19:58 
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Super Papero ha scritto:
Se ti può essere d'aiuto qui trovi alcune tabelle con le conduttività termiche dei principali materiali da costruzione:
http://www.agenziacasaclima.it/uploads/ ... _it_02.pdf

qui altre tabelle con un po' di conti:
http://web.taed.unifi.it/fisica_tecnica ... ttanza.pdf

... e dal sito dell'ENEA le istruzioni su come montare i pannelli
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... onetto.pdf
(il pannello alto puoi anche evitarlo se non c'è abbastanza spazio)



:o

ottimo tutto questo materiale...ora me lo stampo e me lo leggo....non trovo solo le istruzioni per il montaggio...poi le cerco con calma......

GRAZIE!!!!

:D

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MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 20:09 
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Attenzione Chicco, se usi la schiuma poliuretanica!
- indurisce con l'umidità
- si toglie con acetone (se non ha ancora solidificato) o per asportazione meccanica (se ha già solidificato)
- è molto adesiva, quindi usa i guanti perchè altrimenti con l'umidità della tua pelle ti si attacca e la togli dopo una settimana
- se ti sporchi non provare a pulire con acqua, ma con acetone (quello vero, non quello profumato)
- usa vestiti vecchi
- espande molto (il contenuto di un contenitore da 0.750 litri può espandere fino a 50 litri), quindi non usarne troppa altrimenti ti esce da tutte le parti
- lascia gonfiare quella in più e attendi che solidifichi, per poi tagliare l'eccesso con un coltello/taglierino.

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MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 20:12 
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Se invece vuoi fare due calcoli di resistenza termica, ecco qui:
http://www.isolparma.info/

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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 20:29 
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Chicco32 ha scritto:

mmm....credo che visto il problema che ho, le mie andavano schiumate.....

:|

sono in alluminio, all'altezza delle frecce rosse, (attaccatura telaio/muro) ci sono spifferi molto sostenuti....nelle giornate ventose sento il vento ad un metro di distanza e sul muro si sono formati aloni di polvere in corrispondenza degli spifferi....da quel che ho visto aprendo il cassettone, il telaio in alto (freccia blu) è completamente aperto, si vede chiaramente la sezione dell'infisso (come quelle da esposizione), per cui credo che il vento che entra nel cassonetto s'incanala a pressione nell'infisso e spiffera in tutta la sua lunghezza.....questa è la foto:

Immagine

in un forum tecnico mi hanno dato il seguente consiglio, ora devo cercare di metterlo in pratica, non ho molto chiaro di dove devo "pistolettare":

Normalmente tra l'infisso e il muro avrebbero dovuto schiumare il tutto con la schiuma ad espanso che isola ed incolla e magari metterci una mostra a rifinitura per chiudere il tutto se non hai il posto per far entrare la cannuccia della pistola , pratica tre forellini di circa 8 mm sopra sotto e al centro infilaci la cannuccia e schiuma il tutto stai attento ad usare la schiuma se non sei pratico rischi di sporcare muro e infisso , se sporchi aspetta che si asciughi un attimo e poi la togli con le mani e con l'alcool.




Chicco ... per le finestre ti suggerisco prima di usare schiume varie di dare una bella siliconata tra i serramenti e il muro esterno nel caso poi dalla anche interna e vedrai che di spifferi non ne entreranno più.

per quanto riguarda i cassonetti invece guarda qui ... infondo alla pagina
http://www.costruttivo.it/Sistemazione.html


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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 20:41 
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Morfy ha scritto:
Chicco ... per le finestre ti suggerisco prima di usare schiume varie di dare una bella siliconata tra i serramenti e il muro esterno nel caso poi dalla anche interna e vedrai che di spifferi non ne entreranno più.

Ottimo consiglio quello di Morfy:
- prima silicona
- poi dai fori che effettuerai riempi con la schiuma
Il silicone conterrà la fuoriuscita della schiuma è il lavoro rimarrà "bello pulito".

Morfy ha scritto:
per quanto riguarda i cassonetti invece guarda qui ... infondo alla pagina
http://www.costruttivo.it/Sistemazione.html

Quel materiale non è termo-isolante, ma solo fono-isolante (l'ho usato quando il mio mestriere era l'audio).

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 Oggetto del messaggio: Re: Lavoretti estivi
MessaggioInviato: 9 giugno 2010, 21:16 
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si ma prima ha tappato con il poliuretano per non fare uscire il casino e al contempo entrare in casa il rumore e solo dopo ha usato il fono assorbente. A chicco dovrebbe interessare più la prima parte ovviamente


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