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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 11:19 
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Se tutti dico proprio tutti pagassero le imposte in modo regolare la pressione diminuirebbe. Ma come si può si cerca di evadere. Cè chi lo fa per arrivare a fine mese, chi per avere un po' di più e chi per arricchirsi smisuratamente. Lo fanno tutti. Purtroppo.


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antoniopao ha scritto:
Se tutti dico proprio tutti pagassero le imposte in modo regolare la pressione diminuirebbe. Ma come si può si cerca di evadere. Cè chi lo fa per arrivare a fine mese, chi per avere un po' di più e chi per arricchirsi smisuratamente. Lo fanno tutti. Purtroppo.


Non tutti, te lo posso garantire (e quello che scrivi potrebbe essere offensivo per chi paga per gli altri) !

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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 13:38 
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Non nascondiamoci dietro un dito, per favore: se una vecchietta va dal dentista afare qualcosa e i prezzi sono 1.000 euro con fattura e 700 senza, secondo voi,cosa fa? Chiede la fattura? Soprattutto se di pensione prende 700 euro al mese e sa che dal prossimo anno almeno metà di una sua mensilità dovrà essere devoluta al fisco per pagare l'ICI sulla casa in cui abita?

E se invece della vecchietta c'è uno di noi? Meglio dedurre 190 euro il prossimo anno o tenersene in tasca 300 subito?

Non so come funziona negli altri Paesi dove tutti pagano le tasse, ma di sicuro nessuno lo fa volentieri, le pagano perchè esistono dei macchinismi di controllo tali per cui non scappano o se lo fanno rischiano tanto, ma veramente tanto, per cui il gioco non vale la candela.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 14:06 
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Oppure Sergio hanno un'altra visione/mentalità dello Stato !

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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 14:26 
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Super Papero ha scritto:
Oppure Sergio hanno un'altra visione/mentalità dello Stato !


spiegalo alla vecchietta da 700 euro al mese cos'è la "visione dello Stato".

Ti assicuro che a Milano, solo per pagare le spese condominiali di un appartamento modesto (due locali) e comprare il minimo per mangiare (o sarebbe meglio dire sopravvivere), 700 euro non ti bastano per arrivare a fine mese.

E devi fare a meno di tutto il resto, necessario e superfluo.

E' vera invece un'altra cosa, che ho fatto l'esempio sbagliato, perché se andiamo avanti così, la signora di cui sopra dal dentista non potrà proprio più andarci, per cui o si rivolgerà alla mutua (e sappiamo cosa offre in questo campo) o come un tempo tutti i poveri, se ne starà senza denti e stop.

Però, poi la chiudo qui. Mi sono ripromesso tempo fa di non parlare mai di politica o di problemi sociali qui o in altri posti che non c'entrano niente. Preso dall'incazzatura di questi giorni, mi sono fatto prendere la mano e lo reputo un errore. Me ne scuso con te e con tutti gli altri ragazzi. Non è questa la sede.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 14:27 
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renntiger ha scritto:
Non nascondiamoci dietro un dito, per favore: se una vecchietta va dal dentista afare qualcosa e i prezzi sono 1.000 euro con fattura e 700 senza, secondo voi,cosa fa? Chiede la fattura? Soprattutto se di pensione prende 700 euro al mese e sa che dal prossimo anno almeno metà di una sua mensilità dovrà essere devoluta al fisco per pagare l'ICI sulla casa in cui abita?

E se invece della vecchietta c'è uno di noi? Meglio dedurre 190 euro il prossimo anno o tenersene in tasca 300 subito?

Non so come funziona negli altri Paesi dove tutti pagano le tasse, ma di sicuro nessuno lo fa volentieri, le pagano perchè esistono dei macchinismi di controllo tali per cui non scappano o se lo fanno rischiano tanto, ma veramente tanto, per cui il gioco non vale la candela.


Proprio questo intendevo!!!


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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 14:31 
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renntiger ha scritto:
Super Papero ha scritto:
Oppure Sergio hanno un'altra visione/mentalità dello Stato !


spiegalo alla vecchietta da 700 euro al mese cos'è la "visione dello Stato".

Ti assicuro che a Milano, solo per pagare le spese condominiali di un appartamento modesto (due locali) e comprare il minimo per mangiare (o sarebbe meglio dire sopravvivere), 700 euro non ti bastano per arrivare a fine mese.

E devi fare a meno di tutto il resto, necessario e superfluo.

E' vera invece un'altra cosa, che ho fatto l'esempio sbagliato, perché se andiamo avanti così, la signora di cui sopra dal dentista non potrà proprio più andarci, per cui o si rivolgerà alla mutua (e sappiamo cosa offre in questo campo) o come un tempo tutti i poveri, se ne starà senza denti e stop.

Però, poi la chiudo qui. Mi sono ripromesso tempo fa di non parlare mai di politica o di problemi sociali qui o in altri posti che non c'entrano niente. Preso dall'incazzatura di questi giorni, mi sono fatto prendere la mano e lo reputo un errore. Me ne scuso con te e con tutti gli altri ragazzi. Non è questa la sede.


Non penso lo faccia solo la vecchietta. E scusa super perché è offensivo... È uno scambio di opinioni.


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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 14:32 
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Bravo Renny.

Anche perchè in termini assoluti siamo già tra i primissimi (se non i primi) contribuenti europei (entrate complessive) ed a fronte di servizi spesso da 3.o mondo (con tutto il rispetto che ho per loro).

Il ragionamento è "semplice": se in una famiglia non si riesce più a pagare la rata del mutuo il padre famiglia continua a strizzare i portafogli del nucleo, oppure comincia a tagliare le spese?
In 30 e passa anni nessun governo, neanche per 5 minuti, ha provato a cambiare il senso di marcia, con il risultato di strizzarci sino all'asfissia e basta andare in uno sportello bancario al 31.12 per vedere quante aziende (ma anche privati) sono in sofferenza.... Già perchè le sofferenze non ci sono solo per le banche...

Poi, è nata prima la gallina o l'uovo, sono troppo alte le tasse indi per cui si evade, oppure si evade perchè sono troppo alte le tasse?
Catalano ispe dixit!

Negl'altri paesi?
Spesso c'è per i minimi (loro....), diciamo sino a 200/300 mila euro di giro d'affari, una serie di scaglionamenti (già tutto compreso) così il professionista o l'autonomo sa già, in base al preventivo target, al 1.o di gennaio cosa dovrà pagare al 31.12.
Qui da noi (e l'ultima manovra ne è l'esempio) sino a febbraio/marzo dell'anno dopo (perchè spesso retroattive) non sai mai dove andrai a parare e con il risultato d'incentivare l'elusione/evasione preventiva.
Oltre a ciò sparare nelle gambe un aumento del 2-3% ad un'azienda proprio nel periodo di anticipazioni, 13esima, pagamento ratei ed interessi bancari, etc..... è da folli!
Magari si poteva fare in periodi di vacche grasse, ma ora......

In più, spesso ci sono le aliquote rovesciate rispetto a noi, così chi arriva, per dire, a 50 mila è invogliato ad oltrepassarlo per avere uno "sconto" in percentuale sull'imponibile (non come qui che si vive fatturando con le tabelle aliquote in mano....)

Gli altri, quelli più grandi a livello di giro d'affari, vengono controllati sull'IVA che a cascata o ritorna come calcolo, oppure la merce è giacente in magazzino. L'azienda a fine anno fa certificare il magazzino da ente terzo e dorme sonni tranquilli.

Da noi i sistemi di controllo sono perfetti, superevoluti, ma generano dei mostri....
Fabietto raccontagli un po' la casa del tuo amico.... Kafka je fa 'na pippa!


Ma per concludere e qui interrompo ogni altro rilancio, attenzione che non capiti ciò che già accadde in europa nel 1848/49 perchè siamo già sulla buona strada......

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 14:58 
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Bé Santo, se proprio insisti, vuoto il sacco che può essere utile, può succedere a diverse persone: il fisco controlla gli acquisti delle case e, verifica la "capienza".
Un mio amico era in affitto, poi quando morì sua nonna il padre usò i soldi dell'eredità per aiutarlo a comprare casa.
Ma il fisco disse: "caro mio, tu lavori (dipendente) da 3 anni, guadagni questa cifra (ndr: assolutamente uno stipendio medio) quindi mi devi spiegare come hai fatto a spendere 200 K€ per una casa.
Siccome lui, per una serie di motivi, non ha portato nei tempi dovuti la documentazione all'Agenzia delle Entrate, è partito il ruolo e gli è arrivata la cartella (titolo immediatamente esecutivo) da 35 K€ più interessi, sanzione e aggio, totale 48 K€.
Ora andrà in contenzioso (Commissione Tributaria), con tutte le rogne del caso (soggettività di vedute del giudice, necessità di sospensiva, cauzione da versare...).
E' vero che lui ha una mancanza laddove ha sottovalutato richiesta/scadenza per la presentazione dei documenti, questo è innegabile.
Però un principio di civile funzionamento non può nemmeno arrivare a rovesciare le parti in questa maniera...
E' come se lo stato mandasse una bella raccomandata a.r. dicendoti "caro signore, dal momento che secondo me lei è un ladro, o mi dimostra il contrario con tutti i documenti possibili, o altrimenti si va a fare un po' di galera...".
In una democrazia civile, dovrebbe valere il principio di innocenza fino a prova contraria, e non il principio di colpevolezza sino a dimostrazione di innocenza...

PS: anche mio padre mi ha ovviamente aiutato a comprare casa, tanto per fare un esempio...

thefabius!


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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 15:05 
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antoniopao ha scritto:
... E scusa super perché è offensivo... È uno scambio di opinioni.


antoniopao ha scritto:
...Lo fanno tutti....


Secondo me è un'offesa a chi NON fa come fanno tutti ;)

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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 15:21 
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Super Papero ha scritto:
antoniopao ha scritto:
... E scusa super perché è offensivo... È uno scambio di opinioni.


antoniopao ha scritto:
...Lo fanno tutti....


Secondo me è un'offesa a chi NON fa come fanno tutti ;)


Ho capito il senso. :pollicesu:


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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 19:26 
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renntiger ha scritto:
Non nascondiamoci dietro un dito, per favore: se una vecchietta va dal dentista afare qualcosa e i prezzi sono 1.000 euro con fattura e 700 senza, secondo voi,cosa fa? Chiede la fattura? Soprattutto se di pensione prende 700 euro al mese e sa che dal prossimo anno almeno metà di una sua mensilità dovrà essere devoluta al fisco per pagare l'ICI sulla casa in cui abita?

E se invece della vecchietta c'è uno di noi? Meglio dedurre 190 euro il prossimo anno o tenersene in tasca 300 subito?

Non so come funziona negli altri Paesi dove tutti pagano le tasse, ma di sicuro nessuno lo fa volentieri, le pagano perchè esistono dei macchinismi di controllo tali per cui non scappano o se lo fanno rischiano tanto, ma veramente tanto, per cui il gioco non vale la candela.



concordo in pieno con il rennpensiero!!!!!!
sicuramente c'è chi cerca di evitare di evadere per risparmiare; poi ci sono i grandi evasori che nessuno controlla.
sono i meccanismi di controllo che non funzionano.
Perche non fare come in tanti paesi dove a fine anno i contribuenti si fanno i conti di quanto pagare raccogliendo tutti gli scontrini e ricevute delle spese effettuate?
noi in italia abbiamo la detrazione per la produzione del reddito che nel lavoro indipendente è tanto più bassa quanto maggiore è il reddito ed è forfettaria! allora io contribuente che vantaggio ho a farsi fare le ricevute? pagare di più?
Lo stato non riesce a fare i controlli? e allora faccia in modo che sia il cittadino a controllare perchè è nel suo interesse personale dichiarare tutto!
Ma siamo sicuri che esiste la volontà di controllare i grandi evasori? bohhhh!!!!!


ciao! :wink:

ribattezzato ahimè da "Mauro ti stimo" e Mark: "Anticaja e Petrella" perchè non al passo con la moda!!!!!

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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 21:50 
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maranso ha scritto:
...noi in italia abbiamo la detrazione per la produzione del reddito che nel lavoro indipendente è tanto più bassa quanto maggiore è il reddito ed è forfettaria!
:? giuro che non ho capito !

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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 23:18 
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hai ragione antonio! intendevo lavoratori dipendenti!
mi auto enculet da solo!


nel lavoro dipendente le ritenute fiscali vengono effettuate alla fonte e il lavoratore ha diritto ad una detrazione (quella necessaria alla produzione del suo reddito) calcolata secondo le leggi vigenti che cambiano ogni anno e ad ogni finanziaria!!!!! questo avviene indipendentemente da quanto uno spende per realizzare il proprio reddito.
che so per il suo lavoro una persona spende per andare al lavoro, per vestirsi, per mangiare, tutto quanto è strettamente necessario per poter effettuare la sua vita lavorativa.
Ma a differenza dei lavoratori autonomi che non scelgono il regime forfettario l'importo detraibile è fissato a monte e legato al suo reddito. maggiore è il reddito minore la detrazione.
Quindi non è commisurata alle spese effettive. per cui, alla fine chi può aver interesse ad avere una fattura per il vestiario, per il pranzo e via dicendo?
se pagare meno significa niente ricevuta diventa più che accettabile!
se poi effettuare false dichiarazioni (bada bene non dico non pagare le imposte pur avendole dichiarate ma solamente chiesta una dilazione nei pagamenti) per svariati milioni di euro non è neanchè più reato????? allora di cosa parliamo????? cosa è cambiato???? mi pare nulla!!!!

ciaooooooooooooooo :wink:

ribattezzato ahimè da "Mauro ti stimo" e Mark: "Anticaja e Petrella" perchè non al passo con la moda!!!!!

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Ultima modifica di maranso il 13 dicembre 2011, 23:33, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 13 dicembre 2011, 23:23 
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maranso ha scritto:
mi auto enculet!!!!!!!


MARRAZZO !!!

SEI UN MITO !!!

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

:wink: :D Ciaooooooooooooooooooooooo


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