Bode:
Mah! Quello che ha fatto ieri, pur su una pista "facile" e ben spaziata, ha
del sovrannaturale.
Quel cambio con gli sci sulla max pendenza a culo in terra ed incrementando il
vantaggio su Hirscher, quindi mica pizza & fichi, mi lascia perplesso, mooolto
perplesso. Penso a cosa può fare la "testa" più che ogni tecnica.....
Dal vero lo vidi in prova a Bormo (DH) ed effettivamente (cosa che si vede
meno in TV) lui ha linee completamente diverse dagl'altri.
Forse fa bene lui a non seguire i dettami tecnici ed i richiami degli allenatori.....


Giovani italiani.
Bel problema. Scopriamo un Nani (25 anni) e lo facciamo passare per il nuovo
che avanza.
Uno Svindal, un Raich, un Ligety, alla sua età erano già stanchi di vincere.....
Diciamo la verità, la federazione non caccia soldi, non ne ha, ed i nostri 19/20enni
devono fare FIS solo in Italia.
Nelle altre nazioni a quell'età sono già in giro per il mondo da un pezzo.
I nostri vengono coccolati qui tra le mura amiche, confrontandosi solo tra loro, ma
quando escono da queste mura si accorgono che non "sono dei nessuno" (o quasi).
Qui ci dovrebbe essere la rivoluzione: un Junior team che giri sin da "piccoli" per
il mondo a prenderle sui denti, ma con la prospettiva di migliorarsi e conoscere
nuovi ambienti, nuovi confronti.

Ma sono problemi ben noti anche in altri sport, uno su tutti il tennis.

...quoto ed aggiungo...
...ogni volta sento dire dai commentatori (soprattutto RAI) che non riusciamo a fare bene perchè la neve è molle o ha problemi e noi siamo forti solo con il ghiaccio e il ripido...
...ora vorrei dire che questa cosa non è una scusante...ma un aggravante!!!!!! Aksel, Ted, Marcel vincono sempre e comunque su ogni tipo di terreno!!!! mica si fanno problemi di sorta! loro vincono e basta... noi invece cerchiamo sempre scuse e facciamo passare gente di 25 anni come futuri fenomeni...

....tanto per non far nomi...Hirscher Marcel anni 23 due volte Campione del Mondo generale e di specialità SL........

Non spiego il perchè ed il per come.... chi mi conosce sa.
Il "nuovo italiano" ho avuto modo di seguirlo nella crescita
(intendiamoci a distanza) nelle categorie inferiori ed ha vinto
tutto, proprio come Hirscher (es. podi importanti tipo il Pinocchio).

Ora la federazione DEVE spiegare perchè il nostro si affaccia
solo ora (è del 1988), mentre il "crucco" (1989) potrebbe per
assurdo già ritirasi per quanto già vinto nelle massime
competizioni.
Tenete presente che solo nelle AC (Alpi Centrali) di atleti con
potenziali eccellenze, nel triennio 1988-89-90, ci saranno non
meno di altri 5 ragazzi..... missing!
Ovvero non propriamente.... al primo corso maestri, a 20-22
anni, si buttano lì per monetizzare gl'investimenti fatti dai
genitori....

Sono anni che continuo a sostenere che sporadici risultati
non possono bloccare posti nella squadra azzurra sino ad
oltre 30 anni di età......
Per non parlare dei "contingenti" per zone geografiche,
propedeutiche al turismo.....

Provo io a dare una spiegazione ( se dico cavolate ditemelo ) . E' quello che succede anche nel tennis ad esempio ; abbiamo moltissimi giovani che nei tornei / campionati giovanili più importanti del mondo hanno vinto tutto per poi sparire nell' anonimato . Come mai ? Una componente possono essere i genitori stessi che se li tengono talmente stretti da farli diventare mammoni …. in più ….. hanno una strana predilezione a farli sentire fenomeni ai primi buoni risultati decantandoli come campioni conclamati mentre la strada è ancora molto lunga e molto in salita . Bisogna anche considerare che in alcuni Paesi ( es. Austria - Svizzera - Norvegia - Svezia - Usa ) lo sci è considerato come uno sport nazionale o quasi … mentre in Italia è solo uno sport Secondario per cui la ripartizione delle risorse sarà sicuramente diversa ( in peggio ) . In Italia mi sà tanto che i soldini vadano verso altri sport ( il calcio in primis ) e allo sci vadano solo le briciole . Infine e forse è il più importante c'è il fattore tecnico . Forse la Federazione Italiana non possiede quelle persone in grado di scovare e far crescere i talenti cristallini che sicuramente saranno nascosti nelle migliaia di giovani sciatori che da Nord a Sud fanno sci Agonistico .
Insomma alla fine del discorso ho paura che un insieme di cause siano il problema , forse gli atleti che noi vediamo in Coppa del Mondo sono buoni atleti ma sicuramente non quei talenti Cristallini di cui parlavo prima e magari i superAtleti sono nascosti in qualche piccolo Sci Club e bisogna avere due palle così per scovarli e farli crescere nel modo giusto senza troppe pressioni.
In Italia nasce un vero fenomeno ogni 20-30 anni e quando nasce si rivolgono tutte le risorse economiche e non verso di lui tarpando probabilmente le ali al resto del sistema .


può essere ?


ciaoooo

@Gardoso.

La questione non è completamente nei termini da te descritti.

Tema genitori.
Si sa "la mamma degl'imbecilli è sempre incinta", tutto vero, visto a centinaia
di genitori che spingono i propri piccoli ben oltre il normale sprone, magari per
rivalsa sulle proprie frustrazioni, ma poi ci sono gli allenatori, la tecnica, i tempi,
che "aggiustano" certe scalmane attraverso delle belle secchiate d'acqua.....
Però c'è da dire che aver ben chiaro il confine tra la faziosità ed il normale tifo
da genitore, non è semplice e quando presi ad uno a uno parli con loro, tutti
sono concordi sul tipo di educazione alla cultura sportiva a cui dare ai propri
pargoli.

Tema sport prioritario.
Lo sci in Italia non è uno sport di prima fascia solo per quanto riguarda i mass media,
la Rai in primis. Ma ciò non significa che i numeri del movimento sono molto importanti.
Chi segue le gare dei piccoli sa bene che i numeri, anche in questo momento di "crisi"
economica, ci sono, quindi quando i piccoli arrivano ad essere junior sia il bagaglio tecnico,
sia l'esperienza maturata in gara non manca.
Tirare fuori ogni anno un ventenne che possa arrivare tranquillamente sempre nei primi 15
in una gara WC non credo che sia un grosso problema per un movimento come l'Italia.
Il problema è che se nell'arco di due anni questo atleta non scende costantemente entro i
10 e si basa il giudizio unicamente su qualche sporadico exploit deve essere tolto dalla squadra.
Mentre noi per amicizie, per contratti, per zona di provenienza, etc.. manteniamo questi atleti
in nazionale per anni ed anni bloccando di fatto il movimento.

Tema allenatori e gare
I nostri allenatori sono di primissima fascia e spesso emigrano in altre nazionali, anche le più
blasonate, proprio per la loro preparazione.
Emigrano perchè la federazione non può pagarli adeguatamente e perchè è convinta che dietro
di loro ve ne siano altrettanti bravi.
Scovare talenti poi non è un problema. Dall'allenatore del più piccolo sci club le nozioni base
per far crescere un mini-atleta non mancano di certo. Poi, contrariamente ad altri sport, nello
sci ci sono i tempi, quindi i risultati e loro fanno automaticamente la scrematura.
Arrivati al livello di "Allievi" poi tutto cambia, qui si cura anche la fase della preparazione a secco
e qui essere in un grande sci club agevola per via dei vari contributi umani a cui affidarsi.
Fino a qui ci siamo e non c'è alcuna necessità di scovare nessuno, si scovano da soli.
Poi diventano junior e qui nasce il problema.
La federazione non ha i soldi per mandare in giro una "carovana" di un 50/100 persone nei circuiti
di gare jr. europee e quindi i ragazzi si devono adattare ai circuiti italiani con il risultato di non fare
esperienza sufficiente. La maggior parte poi, appena esce un bando per maestri passa alla cassa
per monetizzare anni di sacrifici dei genitori.
Tanto per chiarire le cifre, un quadriennio Ragazzi/Allievi può arrivare tranquillamente ad oltre
100mila neuri........ (ovviamente per mini-atleti al top)
I pochi che proseguono ad alto livello, sino alla CE, il più delle volte devono ancora attingere alle
casse di famiglia (trasferte+allenamenti+allenatori) con costi fuori dalla portata dei più, ma rischiano
sempre il passaggio in WC proprio per quel "blocco per anzianità" sopraccitato.

Ed i materiali?
Bel capitolo, calcola che c'è chi in WC paga di suo (o quasi) i materiali di prima scelta, se poi riesce
ad arrivarci, il che è tutto dire.....


Tema spinoso, in un campo minato..........

Quoto quasi tutto quanto descritto da Roberto qui sopra.
Ho avuto modo di conoscere un po' di fatti e situazioni che sono dietro a Giordano Ronci, un giovane promettente di Roma, che ora si trova tra la CE e la CdM, dunque un buon livello, anche se al momento senza acuti, e i sacrifici familiari necessari sono stati qualcosa di spaventoso, ivi incluso il lavoro del padre (lasciato) per cercare di supportare quanto possibile il figlio.
Se si considera che ai mondiali jr il suo "omologo" norvegese Kristoffersen (che già va in CdM, credo abbia anche avuto uno splendido piazzamento tra i primi) non solo non ha avuto necessità di far mollare il lavoro ai genitori, ma ha viaggiato molto di più (per le gare di CE o cmq FIS in altri continenti) e potuto accumulare molta più esperienza...

@Santo

Io non sono sicuramente un esperto di sci …. men che meno quello agonistico , ma c'è una cosa che mi ha sempre incuriosito e che non riguarda solo lo sci ma anche altri sport .
Vorrei che qualcuno di voi che a quanto pare le cose le sà mi spiegasse se negli altri Paesi succede come in Italia .
Penso di poter essere abbastanza sicuro nell'asserire che in Italia lo sci agonistico ed anche molti altri sport non sono appannaggio di club privati ma delle varie forze dell'ordine ( Polizia-Carabinieri-Finanza-etc.etc. ),
negli altri Paesi succede lo stesso oppure hanno organizzazioni diverse ? No perché questo potrebbe essere uno dei motivi per cui arrivano poche risorse a sport come ad esempio lo sci .
E' risaputo che tutti gli appartenenti alle forze dell'ordine sono sotto pagati in più l'esercito è stato quasi dismesso , per cui se 2 + 2 fa 4 con tutti i tagli che costantemente subiscono la vedo dura avere una professionalità
nello sport alla pari delle altre Nazioni

chi mi dà delucidazioni ?

Gardo

Nello sci no, come per tutti gli altri sport in cui arrivi
all'ora di poter esser arruolato dopo che sei già quasi al top.

Quando arrivi al quel punto le spese grosse son già fatte
solo e quasi esclusivamente dai genitori. Gli atleti (maschi e
femmine) si arruolano (anche nella Forestale) unicamente per
avere un introito certo, anche ai fini pensionistici, ma nulla ha
a che vedere con la pratica sportiva (sci alpino), tanto che i
corpi al massimo riconoscono alcune promozioni per, appunto,
meriti sportivi.
Quando senti parlare del tal atleta aggregato al tal corpo è solo
per fini propagandistici, in quanto allenamenti trasferte, premi e
contratti vari, vengono gestiti o dalla federazione oppure dallo
stesso atleta.

La stragrande (putroppo, dati alla mano) maggioranza dei genitori sono impreparati culturalmente e moralmente.
Ma, se non parliamo di pargoletti indifesi ma, invece, di nerboruti over 14; beh, una qualche vena di responsabilita' ce la vedicchio.

Non si puo' gettare la croce addosso sempre agli stessi, Una certa qual ombretta di responsabilita' ce l'ha anche quello che e' l'attore principale della commedia. Si vedono in giro dei tipetti che pensano che per andare forte sugli sci basti stare al bar sulle piste, che la preparazione atletica e' una palla, che l'allenatore che gli urla dietro che si svegliasse e' un cogl...one che si facesse i ca....i suoi. A lavorare devono sempre essere gli altri.

Gente cosi', quando ha superato l'eta' con cui non molti decenni fa si facevano i figli, non merita molto di piu' di un calcio in cu...o e andare a zappare.
Ovvio che poi da un "vivaio" di questa fatta, la probabilita' che saltino fuori campioni e' pari a zero.

Quelli che emergono, dovrebbero essere trattati con i guanti, perche' sono gli unici che hanno capito che se si vuole ottenere qualcosa c'e' da lavorare, e tanto. Allora investire su di loro e' un dovere, per federazioni, gruppio sportivi e sci club. Su questo non si discute.
Il fatto e' che io ne vedo pochi cosi'.

E Stiquatsi disse ....

Qui ti quoto.
Ma una volta era facile, gli allenatori di uno sci club avevano tante e tali richieste che il primo che sgarrava: RAUS!
Oggi per far squadretta si devono accontentare di quel che passa il convento......





Qui un po' meno. Il più grande Italiano (forse) è stato diciamo così.... un bel discolo.
Genio e sregolatezza, ma dalla parte sua aveva il talento, il problema sono altri che credono di averlo....
e scimmiottano solo i lati negativi credendo d'esser campioni! (Ma campioni de che????)

Santo e Bill vi straquoto tutti e due anche se alla fine della fiera i fuoriclasse sono quelli che al di là del lavoro …. al di là della serietà …. al di là degli insegnamenti …. hanno un talento loro e solo loro che è come un dono , una chimica interna formata da cuore - tecnica - testa che ce l' hai o non ce l'hai .
Il resto è noia.
Certo , bravissimi atleti ce ne sono ma non hanno quel surplus che hanno i fuoriclasse per cui sono in grado al massimo di vincere qualche gara ma non hanno certo la continuità richiesta per vincere una coppa del mondo .
Vi sento spesso parlare di Hirscher o di Ligety in tono entusiastico …. un motivo ci sarà . Credo che per diventare come loro non basta avere il miglior allenatore o la federazione che ti supporta meglio o la loro serietà nello svolgere lo sport …. loro hanno un dono che gli altri non hanno … sono nati per lo sci !!!!!!!
Per quello che …. con le migliaia di bambini che fanno agonistica in Italia non capisco come i fuoriclasse da noi vengano fuori solo ogni qualche decade …. è veramente strano .

Sei hai il dono e non lo coltivi duri poco, sempre che tu riesca ad arrivare a certi livelli...non basta avere gli attrezzi da campione per esserlo. I campioni prima lo sono con la testa, ho avuto la fortuna di conoscere sportivi che sono stati campioni del mondo in altri sport (calcio per intenderci) e sono ragazzi di una semplicita straordinaria, come tanti miei amici...invece di alcuni rimbambiti di seconda divisione che si sentivano Maradona. Altro caso e' il tennis. I nostri tennisti si mantengono facendo una miriade di tornei minori in modo da portare a casa la palanca sicura senza sbattersi troppo e magari trovare il tempo per dare lezioni a facoltosi clienti...poi diciamo che le federazioni ci mettono del loro...TROPPO CALCIO

Gabriele, dimentichi una delle principali attività dei tennisti italiani: le scommesse!
E qui non vado oltre, se no becco una querela e a Mark gli chiudono il sito!