belli i monster alpinist...considera comunque che soprattutto sulle nevi primaverili le ciaspole soffrono e si fa molta fatica purtroppo, credo poi che la differenza di velocità con gli sci sia notevole, di contro va imparata bene la tecnica di salita ad esempio credo che i dietrofront siano un bel casino, ci vuole molta leggerezza e equilibrio, inoltre (penso) che su certe pendenze dove vai ancora con pelli e eventualmente rampanti con le ciaspole rischi la scivolata.
Le usano comunque gli snowboarders perchè obbligati ma non credo siano molto contenti.

eh già magic rat...non ti dò affatto torto...lo scorso maggio, quando son stato a fare la nord del pasquale, son salito al pizzini con le ciaspole....gli unici praticamente...tutti gli altri erano scialpinisti...non ti dico la fatica e le bestemmie!!!

Contesto!!
pezzoro sarà anche classico per te, ma si sale anche dal colle di san zeno e come ben sai anche da ZONE.
Ti ho pensato più volte domenica mentre tiravo delle canne della madonna con un rd da 188.
Ho anche pensato, (ma solo per qualche breve intervallo...) che non mi sarebbe dispiaciuto passare qualche momento meno frenetico accompagnandoti nel tuo giro.

Di certo non ti avrei accompagnato nella zona tutta gobbe, ma sono sicuro che saresti stato tu ad accompagnarmi nei boschetti a lato.

Sempre meglio quattro sane diagonali che uno sbattimento tra le gobbe, in particolare se sei andato in montagna non solo per sciare, ma per godertela (la montagna)

ecco come si vede la montagna dei bresciani dal monte pora

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Il guglielmo a destra e monte campione a sinistra:
praticamente 2/3 del podio del superg donne dei mondiali.

E si, caro il mio dani, perché se tutti sanno che le fanchini sono di monte, pochi sanno che la mamma della lara è di ZONE...

Altro che svizzera!!

aggiungo la mia esperienza a quello che sicuramente Ice ti racconterà con dovizia di particolari:

o prendi una scarpa con tomaia sintetica ma seria e vai di spray, oppure una con tomaia classica in cuoio e inceri inceri inceri più inceri meglio è...quest'ultima tecnica 'antica' ha l'indubbio pregio di preservare la scarpa e di impermeabilizzare le cuciture e la pelle conservando una minima traspirazione, inoltre il cuoio si ammorbidisce e la scarpa diventa più confortevole.

Personalmente preferisco la seconda soluzione, uso per alpinismo leggero i meindl himalaia in cuoio, ma ho anche un paio di garmont gtx tower in sintetico che vanno piuttosto bene ma si bagnano ben di più rispetto ai meindl, sono tuttavia ottimi per ferrate e percorsi attrezzati o trekking leggeri proprio perchè...leggeri.
Entrambi ramponabili con semiautomatici a lock posteriore.

Ma usi le ghette? te lo chiedo perchè poi - quando si comincia ad affondare - il grosso dell'acqua entra dall'alto...

Per la cronaca esistono scarponi tecnici proprio per le ciaspolate completamente impermeabili ma sono degli stivali, dopo qualche ora hai i piedi che fumano...sconsiglio.

la solita confusione.

quando tiro le canne,
sono gli sci che fumano!!!

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SILVER82: dacci dentro caro mio. le montagne son lì per essere salite e per darti soddisfazioni...anche con poco, non serve fare chissà quali imprese...

argomento scarponi...eh eh eh...ne ho da dire...allora: quelli che vedi nelle foto usati domenica in guglielmo sono i LA SPORTIVA TRANGO S EVO GTX


un ottimo paio di pedule polivalenti,suola vibram, semi ramponabili e comode perchè leggere e performanti. le uso a fare di tutto e di più, dalle passeggiate su sentiero alle camminate nella neve alle ferrate...c'è da dire che sono relativamente nuovi. hanno pochi mesi e son andati a sostituire i miei vecchi TRANGO sempre la sportiva che ormai erano da pensione...

per alpinismo vero e proprio (cascate, pareti, ghiacciai in genere, quota...) uso sempre LA SPORTIVA (che a mio avviso sono i migliori) modello NEPAL EXTREME, scarpone da ghiaccio rigido ramponabile...poi ho delle scarpe da trekking basse sempre in goretex con suola vibram della north face...anche queste acquistate da poco dopo aver consumato le precedenti LA SPORTIVA..

ho avuto in passato più scarponi. prima dei nepal extreme avevo un paio di KAYLAND...ma te li sconsiglio...poi in passato ho usato anche scarponi in pelle come dice magic rat ma al contrario di lui non mi son mai trovato benissimo...

problemi di piedi bagnati non ne ho mai avuti. e ti dirò che non ho mai fatto trattamenti particolari agli scarponi...nemmeno quelli da ghiaccio...il segreto è tenerli sempre belli puliti e farli sempre asciugare bene all'aria aperta...non esagerare con i trattamenti a meno che non si tratti di scarponi molto vecchi o che le membrane siano molto consumate...le ghette poi son fondamentali...le uniche volte che mi sono impiombato i piedi son state quando non le ho indossate per dimenticanza o superficialità...e finchè sei a farti due passi brevi nella neve è un conto...se devi star via un pò o devi scalare coi piedi bagnati te lo raccomando...soprattutto se fa freddo...i TRANGO ALP non sono affatto male...praticamente identici ai miei evo gtx...differiscono per pochi particolari...

ITALO eh eh eh...non intendevo sminuire le altre numerose vie d'accesso al guglielmo, che ben conosco ovviamente, ma è innegabile che la salita da pezzoro, soprattutto sci-alpinisticamente parlando, è nettamente la più frequentata...questo non significa certo che sia la più bella...anzi...domenica ad esempio son saliti quasi tutti da lì...almeno 200 persone...

in effetti mi sei venuto in mente spesso durante la salita osservando l'ambiente...e mi ripetevo che ero nei tuoi posti...sicuramente mi avrebbe fatto piacere seguirti in qualche pezzo alternativo tra gli alberi...l'invito è sempre valido...

per le gobbe...beh ti dirò che alla fine mi son pure divertito dai...eh eh eh

Grande Ice , hai colpito ancora !!!

Penso anch'io che per uno che vive la montagna come la vivi tu, lo scialpinismo sia per forza di cose il punto d'arrivo.

Se poi questo avviene, come fai tu saggiamente da buon conoscitore delle bellezze, ma anche delle insidie della montagna, con esperienze graduali, rispettando la legge dei piccoli passi, non importa, ma non mi stupirei fra qualche anno,di ritrovarti sci-alpinista a tempo pieno.

Disciplina della neve, che tra l'altro io colloco all'apice delle attività sportive sugli sci, per me assolutamente il top.

Beh, anche noi ne gioveremo di questo , gustandoci come sempre i tuoi
super-report.

Ciao grande Ice !!!!

alla fine come per gli scarponi da sci sarà il tuo piede a scegliere...per la misura dipende da che attività vuoi fare...piuttosto un pelo grandi che troppo giusti come misura...

ORSO:

ti dirò che lo scialpinismo mi piace davvero tanto come idea e anche io lo reputo il miglior modo di affrontare la montagna con gli sci...

per ora non mi ci son mai dedicato a fondo per svariati motivi...

ma non lo escludo assolutamente...anzi!!!

poi però tra alpinismo, pareti, cascate, sci e scialpinismo dovrò licenziarmi dal lavoro perchè avrò troppi report da fare...eh eh eh

SILVER82:

ti rimando ad una discussione già fatta in passato con PICCOLO che chiedeva consigli come i tuoi...

p.s. vedo che sei un appassionato...ti consiglio di prenderti un pò di tempo e leggerti le 80 e passa pagine della sezione ALPINISMO in VARIE...non sai quante cose interessanti ti sei perso...tanto sei uno studente e problemi a leggere e 'ripassare' non ne hai

eccoti i link

http://www.ornellosport.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=352&whichpage=60

soprattutto questi due interventi:

ciao piccolo. innanzitutto son contento che il giro sia andato bene e che ti sia piaciuto.
ed è bello anche che le dritte avute da alcuni di noi qui sul forum ti siano servite...

bene bene...continua così...un giro si può fare eccome prima o poi!!!

riguardo agli scarponi...beh...innanzitutto ringrazio spino per i complimenti e per aver giustamente integrato il discorso con altre scelte...

condivido ovviamente che in fatto di scarponi, La Sportiva e Scarpa son da considerarsi le marche migliori su cui fare affidamento. il modello di La Sportiva che ti ha indicato Spino è un ottimo scarpone. ce l'ha mio papà e lo usa un pò per tutto...quindi sicuramente un ottimo acquisto...

io avevo 'mirato' leggermente più in alto e ti consigliavo soprattutto il modello http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat=1&cod3=338&Language=IT

perchè è comunque uno scarpone con suola semi-rigida e ramponabile con ramponi semi-automatici ma ha già la struttura dello 'scarpone' vero e proprio pur essendo più confortevole e 'sopportabile' anche in condizioni 'normali' come ferrate o lunghi trekking.

il secondo modello che ti ho consigliato (che tra l'altro ho visto ai piedi di un tuo compagno di salita nelle foto) è già un modello tecnico con suola rigida...ed è già un salto netto rispetto all'altro consigliato da me e a quello consigliato da spino...quindi ci rifletterei bene e devi vedere quali sono i tuoi obiettivi. camminare per ore su sentiero con scarpone a suola rigida ti assicuro non è facile e non è comodo...

in definitiva (restando su la sportiva ma stesso discorso vale per scarpa) sia il modello di spino che il mio primo consiglio vanno bene...
io faccio semplicemente questa valutazione personale:

se devo avere un solo scarpone per fare un pò di tutto (entro certi limiti ovviamente) allora punterei sul mio primo consiglio perchè hai una ottima via di mezzo tra uno scarpone tosto d'alpinismo (nepal top, nepal extreme) e un ottima pedula polivalente (il modello citato da spino)...così facendo allarghi maggiormente il campo di utilizzo mantenendo comunque una discreta comodità anche se son d'accordo al 100% con spino quando dice che volendo con il TRANGO fai di tutto lo stesso...

ti dirò che io ho distrutto i miei vecchi scarponcini-pedule da battaglia coi quali facevo tutto ciò che non è tecnico...dalla lunga camminata su sentiero alla tranquilla uscita su rocce, roccette ecc...quindi da un paio d'anni ho solo i miei nepal extreme...ebbene...io li uso a far tutto...li ho usati anche per andare in guglielmo...io sono abituato eppure mi accorgo ovviamente che non è il loro habitat naturale...son sprecati...quindi da un pò voglio finalmente comperare un paio di nuovi scarponcini-pedule e l'idea è proprio di prendere i trango...

però li considero un ottima accoppiata con i miei extreme...son complementari e posso decidere quale dei due usare in base al tipo di uscita...non li prenderei però come scarpone unico...ma è ovviamente un parere personale che nasce da quelle che sono le mie esigenze...

non so se son stato chiaro...valuta i tuoi obiettivi...

e non star a guardare il prezzo!!!


ho dimenticato un consiglio fondamentale:

OCCHIO ALLA SCELTA DEL NUMERO!!!

noi siamo abituati con mark che ci accorcia le misure fin a far entrare i piedi laddove non avremmo mai pensato potessero entrare...

per questo tipo di scarponi cambia tutto!!!

è fondamentale prenderli della misura giusta...che non vuol dire la misura DEL tuo piede...ma la misura giusta PER il tuo piede...

ovvero una misura che ti permetta di NON toccare assolutamente in punta...ma non con piede fermo, orizzontale e a riposo...

NON devi toccare in punta soprattutto in due circostanze:

1-in discesa
2-e in battuta con la punta dello scarpone (movimento che si fa quando si procede con punte dei ramponi frontali nella neve)

se il secondo caso non ti riguarda più di tanto (è fondamentale se uno prende uno scarpone con intenti di salire pareti, cascate, canali ecc), il primo ti riguarda eccome...

quindi il mio consiglio per la mia esperienza è che lo scarpone non deve essere giusto giusto...ma piuttosto leggermente lungo (anche per consentirein determinate situazioni di mettere una calza più grossa per il freddo)...

quando li provi in negozio devi camminare un pò normalmente in giro (anche se tenerli ai piedi a lungo come fanno alcuni non serve a niente...anzi!!!) e poi devi provare a fare una piccola discesa...

in discesa infatti il piede tende ad avanzare leggermente...e se in questo avanzamento le dita vanno a sbattere ogni passo contro la punta dello scarpone...beh...ti garantisco che dopo 1-2-3-4 ore di colpi fa un male cane...

ovvio che un pochino in discesa toccherai sempre...ma il trucco è imparare a distinguere il toccare dallo sfiorare...

in moltissimi negozi non ti fanno certo porre attenzione a questo particolare purtroppo...ma la prova su piano inclinato è F O N D A M E N T A L E!!!

devi quindi trovare una leggera discesa oppure chiedere se hanno una piccola pedana inclinata dove simulare la discesa...

difficilmente purtroppo trovi negozi i cui commessi si tengano una pedana e ti faccian fare questo tipo di prova...

credimi però che è importantissima...soprattutto perchè gli scarponi costano, devono durare un bel pò e non ti devon spaccare i piedi...anche perchè se ti fan male i piedi non vai più da nessuna parte...


COMUNQUE, CONCLUDENDO TI DO COME CONSIGLIO PERSONALE DI PRENDERE SEMPRE SENZA PROBLEMI ALMENO UN NUMERO IN PIù DEL TUO NUMERO DI PIEDE (QUELLO EFFETTIVO MISURATO, NON QUELLO DI ALTRE SCARPE)...


ICE