Oggi è 28 marzo 2024, 10:29

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora


AVVISO: attualmente stai visualizzando il forum come Ospite, Per usufruire di tutte le funzioni del Forum iscriviti o esegui l'accesso

Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 30 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 29 aprile 2010, 8:17 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 4

Iscritto il: 23 luglio 2007
Messaggi: 472
Sci utilizzati: io ne uso 2......
AH ECCO scusate ma sono ancora scioccato della notte di barcellona :o


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 29 aprile 2010, 11:27 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 5

Iscritto il: 7 maggio 2007
Messaggi: 1031
No Italo. Il patentino no! ci manca solo questo ora

vedi il patentino, il pezzo di carta, la patacca... come la vuoi chiamare... fotografa la situazione di un certo soggetto nel momento in cui gli viene rilasciato, nulla dice poi per il proseguo....

ed è qui la questione: andare in terreni "d'avventura" non basta la patacca, ti devi informare sull'andamento meteo nivologico della zona nell'"ultimo periodo", devi saper leggere poi il terreno in concreto, devi saper far funzionare l'ARTVA (arva non si dice più) pala e sonda

tutto questo richiede una aggiornamento costante sulle tecniche e sui materiali che si usano e tanto buon senso

la montagna è luogo di libertà, non burocratizziamola!

pienamente d'accordo sulla necessità di assicurazione RC verso terzi oltre dell'obbligatorietà dell'ARTVA pala e sonda

ricordo che il nostro codice penale,all'art 426, punisce comunque chi provoca una valanga credo quindi che la questione più importante è non far staccare la valanga e ciò è possibile (o meglio minimizzare il rischio di farla staccare) con tanta sana esperienza .....

Endrisa giò chei pute - Tony Bonaldi


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 29 aprile 2010, 12:15 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 7

Iscritto il: 13 luglio 2007
Messaggi: 2583
Località: CAMUNIA
monix ha scritto:
No Italo. Il patentino no! ci manca solo questo ora

vedi il patentino, il pezzo di carta, la patacca... come la vuoi chiamare... fotografa la situazione di un certo soggetto nel momento in cui gli viene rilasciato, nulla dice poi per il proseguo....

ed è qui la questione: andare in terreni "d'avventura" non basta la patacca, ti devi informare sull'andamento meteo nivologico della zona nell'"ultimo periodo", devi saper leggere poi il terreno in concreto, devi saper far funzionare l'ARTVA (arva non si dice più) pala e sonda

tutto questo richiede una aggiornamento costante sulle tecniche e sui materiali che si usano e tanto buon senso



Si, la licenza si.
Perchè testimonia che il portatore tutte le cose che tu elenchi le sa perché ha frequentato i corsi.
Aggiornamento ogni 2/3/5 anni?
vedi tu.
Sei tu l'avvocato che deve stilare le linee guida per poi proporre la legge a chi di dovere.
Alleati con le guide perché sono parte molto interessata al progetto, tanto quanto le istituzioni nonché
le casse erariali perché qualche euro va anche a loro.

P.s
non sei punibile se stacchi una valanga, ma se con quella ci fai dei danni. Sbaglio?

Vai sul ciglio egli disse.
Ho paura, rispose.
Vieni sul ciglio egli ripete'.
Venne ed egli lo spinse...
....ed essi volarono

magister

Immagine


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 29 aprile 2010, 15:33 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 5

Iscritto il: 7 maggio 2007
Messaggi: 1031
il danno (materiale) può anche non esserci!

sei punibile se poni IN PERICOLO la pubblica incolumità. Ora qui il discorso si fa sottile, la questione è che il 426 c.p. è stata fino a quest'anno una norma caduta nel dimenticatoio, riscoperta, sull'onda delle emozioni, quando si voleva il carcere per chi praticava fuoripista "illegale"


prima si diceva che la valanga doveva essere di ENORME quantità, ora sembra che nel concetto di enormità entri anche meno neve ..... sono i tempi che cambiano..

Endrisa giò chei pute - Tony Bonaldi


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 30 aprile 2010, 13:47 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 5

Iscritto il: 28 luglio 2008
Messaggi: 665
Località: Lombardia
1951rs ha scritto:
Kicca ha scritto:
non era un giro "pericoloso" da quel punto di vista però!! :wink:


Concordo, quantomeno per la prima parte del percorso che si snodava in quota, all'ora giusta e con terreno ghiacciato.
Aggiungi poi che non erano liberi di ficcarsi nei guai per fatti loro,
ma accompagnati in luoghi sicuri da seri professionisti della montagna.

Concordo un pò meno per il percorso che si snodava più in basso con neve che più scendi e che più si trasforma.

Dove non concordo per niente è per il concetto che può passare nella mente del freerider occasionale:
bello, bellissimo,
meno difficoltoso/pericoloso di quanto immaginassi,
mo ci torno e ci porto anche qualche amico.

E invece le condizioni non sono le stesse,
e il freerider occasionale non le rileva,
e non è attrezzato,
e non è preparato,
e sono guai.

So che con il passare del tempo ho assunto una posizione estremista,
ma può essere che da lì si debba partire per poi eventualmente scendere a compromessi.

Riassumo quelli che io ritengo i punti cardine da cui partire.

1) non si fa mai del fuoripista sopra le piste battute (esiste già la legge, ottimo)

2) arva, pala, sonda sono obbligatorie per chiunque si avventuri
fuori da sentieri "autorizzari" e fuori dalle piste battute.

Per chiunque intendo
-freerider con sci o con snow, motoslitte, sci alpinisti.
Per queste quattro categorie è obbligatorio anche il casco

nonché un patentino rilasciato da professionisti della montagna
che testimoni l'avvenuta partecipazione a corsi all'uopo predisposti.

Obbligatoria anche un'assicurazione annua che garantisca il soccorso gratuito.
(in realtà è già gratuito)
ma è giusto che si paghi per avere la licenza di andare fuori pista,
tanto quanto si paga per andare in auto
per andare in moto,
per andare a caccia,
per andare a pescare,
per andare sott'acqua.

per chiunque intendo anche
- ciaspolatori e alpinisti che comunque salgono a piedi.
Sono tanti, tantissimi e spesso manco sanno cosa stanno facendo.

Forse in pochi hanno valutato il fatto che uno sciatore grava su un pendio
distribuendo il proprio peso su una superficie grande tanto quanto la superficie dei due sci.
Oltretutto ci grava per un lasso di tempo che direi limitato.
Lo sciatore alpinista grava alternativamente su uno sci solo, oltretutto con una superficie poco estesa
e ci passa la giornata in zone a rischio, prima di arrivare in cima.
e da lì in poi corre gli stessi rischi di un discesista (peccato che a volte non sappia sciare...ne trovai uno su in cima al san matteo..)
Il ciaspolatore e il camminatore sono quelli che rischiano di più in quanto gravano sul pendio
con il proprio peso tutto ben distribuito sulla sola superficie di uno scarpone o di una ciaspola.
Praticamente sono quelli che gravano di più sul pendio, tanto quanto una motoslitta da 450 kg.
E questi li lasciamo ciaspolare avanti e indietro liberamente?
manco per sogno.
Fuori dai sentieri "autorizzati/bonificati vale anche per loro quanto prescritto per tutti gli altri fuoripistaioli.

estremista io?
no, fondamentalista!
visionario??
forse, ma staremo a vedere.


son d'accordo!!! :)
comunque questo giro fatto da carcentina and company di certo non potranno rifarlo da soli perchè bisogna salire in cima al M.te Sobretta e il gatto non porta su gente "a vanvera"!! :wink: la parte finale poi era più molle ma anche pianeggiante..anzi dalle foto han fattto pure sci d'erba :DD
Poi la settimana freeride è servita proprio per iniziare la gente al freeride in sicurezza, quindi con tutta l'attrezzatura giusta, con le guide e anche spiegando le cose, dove si può andare, dove no, quando, ecc...!! quindi è stata una settimana utile da quel punto di vista!!!
Sopra le piste battute non son mai stati e infatti chi c'è stato anche in passato ha beccato le multe!!
Poi che ci sia in giro un sacco di gente sprovveduta purtroppo è vero!!! i sentieri battuti ci sono anche per i ciaspolatori ma tanti voglion far di testa loro senza aver la minima idea nè rispetto della montagna

Don't worry, be happy!!


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 4 maggio 2010, 9:53 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 4

Iscritto il: 17 settembre 2007
Messaggi: 305
Località: Lecco
mi è scappata queata discussione majala hane!!!! :arrabbiato: :arrabbiato: :arrabbiato:

La prossima volta che facciamo questo giro mi porto i john 94!!! :number1: :number1:


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 4 maggio 2010, 9:56 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 4

Iscritto il: 17 settembre 2007
Messaggi: 305
Località: Lecco
carcentina ha scritto:
1951RS io ero dotato di:

black diamond 180 cm (102 mm centro)
arva
pala
sonda
zainetto (back diamond!)
casco
un'ottima guida :wink :
macchina fotografica

gli sciatori della domenica come il mitico Franky invece erano provvisti di lingua lunga e tante balle :P :P :P :P


ma smettila, ero l'unico con i gs 180 ai piedi!!!! troppo facile fare questo giro con i black diamond!!!! :ditomedio3:


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 4 maggio 2010, 10:15 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 4

Iscritto il: 23 luglio 2007
Messaggi: 472
Sci utilizzati: io ne uso 2......
prima avevi ai piedi in supershape normalissimo

secondo meglio che eviti la prossima volta dato che il Bonseri alla fine si era rotto le palle ad aspettarti...ancora un pò che ci mettevi risalivamo la Val DI Rezzalo sui prati verdi.......... :ditomedio: :ditomedio: :ditomedio: :ditomedio: :ditomedio: :ditomedio: :ditomedio2: :ditomedio2: :ditomedio2: :ditomedio2: :ditomedio2: :rocknroll: :rocknroll: :rocknroll: :rocknroll: :rocknroll: :cool2: :cool2: :cool2: :cool2:


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 4 maggio 2010, 11:37 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 4

Iscritto il: 17 settembre 2007
Messaggi: 305
Località: Lecco
ma smettila balè!!!!! chiediamolo al dani che sci avevo in mano, così ti risponde a tono!!!

Paolo, dai che organizziamo per la vitelli!


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 4 maggio 2010, 11:46 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 4

Iscritto il: 23 luglio 2007
Messaggi: 472
Sci utilizzati: io ne uso 2......
no solo manzetta


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 4 maggio 2010, 14:44 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 4

Iscritto il: 17 settembre 2007
Messaggi: 305
Località: Lecco
chianina di 16 mesi preferibilmente!!!


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 4 maggio 2010, 15:20 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 10

Iscritto il: 13 dicembre 2006
Messaggi: 7532
Sci utilizzati: HEAD what's your limit?
Ecco, ORA siamo sul MIO territorio di discussione... :rotfl:

HEAD What's your limit?


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 4 maggio 2010, 15:37 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 4

Iscritto il: 23 luglio 2007
Messaggi: 472
Sci utilizzati: io ne uso 2......
:verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol:


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 5 maggio 2010, 11:00 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 7

Iscritto il: 13 dicembre 2006
Messaggi: 2517
Località: Piemonte
1951rs ha scritto:
monix ha scritto:
No Italo. Il patentino no! ci manca solo questo ora

vedi il patentino, il pezzo di carta, la patacca... come la vuoi chiamare... fotografa la situazione di un certo soggetto nel momento in cui gli viene rilasciato, nulla dice poi per il proseguo....

ed è qui la questione: andare in terreni "d'avventura" non basta la patacca, ti devi informare sull'andamento meteo nivologico della zona nell'"ultimo periodo", devi saper leggere poi il terreno in concreto, devi saper far funzionare l'ARTVA (arva non si dice più) pala e sonda

tutto questo richiede una aggiornamento costante sulle tecniche e sui materiali che si usano e tanto buon senso



Si, la licenza si.
Perchè testimonia che il portatore tutte le cose che tu elenchi le sa perché ha frequentato i corsi.
Aggiornamento ogni 2/3/5 anni?
vedi tu.
Sei tu l'avvocato che deve stilare le linee guida per poi proporre la legge a chi di dovere.
Alleati con le guide perché sono parte molto interessata al progetto, tanto quanto le istituzioni nonché
le casse erariali perché qualche euro va anche a loro.

P.s
non sei punibile se stacchi una valanga, ma se con quella ci fai dei danni. Sbaglio?


Maggy, tutto, anche che passi allo snowboard, ma il patentino no!!!!

La Montagna a mio modo di vedere va approcciata in modo NATURALE, non ARTIFICIALE, come il Codice della Strada... andare in Montagna presuppone che tu conosca il Codice della Vita, che è ben diverso.

Bisogna investire di più in sensibilizzazione, informazione, e corsi di formazione...

E poi se vogliamo fare questo patentino... saremmo gli unici in Europa. Passeremmo come gli stupidi che hanno bisogno di un papello per andare in montagna... no, non ha senso!!! A meno che il tutto non venga normato a livello europeo...

Senza tener conto dell'evidente tracollo economico che avrebbero le zone italiane di confine con l'estero...

Per quanto riguarda il reato di valanga colposa, cito un intervento di un amico di Skiforum, Irebec, avvocato e appassionato di freeride (e in passato cliente di Mark, quand'era MAZINGA):

Cita:
Art. 426 Inondazione, frana o valanga

Chiunque cagiona una inondazione o una frana, ovvero la caduta di una valanga, e' punito con la reclusione da cinque a dodici anni.

Interpretazione della Cassazione sull'articolo in questione :

Il delitto di "frana colposa" (o "disastro colposo innominato") richiede un evento di danno, quale è una frana, di proporzioni ragguardevoli per vastità e difficoltà di contenimento, non essendo sufficiente il verificarsi di un mero smottamento; in presenza di tali condizioni, non rientra né nella fattispecie dolosa né in quella colposa la sussistenza di un concreto ed effettivo pericolo per la pubblica incolumità, che è presunto dalla legge e non va, pertanto, specificamente provato. (Cass. Civ. nr. 13947/2008)


(post #26 in questa discussione: http://www.skiforum.it/forum/showthread ... 214&page=2)

Immagine


 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 5 maggio 2010, 11:10 
Avatar utente
Non connesso
Livello utente:
Livello 7

Iscritto il: 13 dicembre 2006
Messaggi: 2517
Località: Piemonte
monix ha scritto:
ricordo che il nostro codice penale,all'art 426, punisce comunque chi provoca una valanga credo quindi che la questione più importante è non far staccare la valanga e ciò è possibile (o meglio minimizzare il rischio di farla staccare) con tanta sana esperienza .....


...e aggiungo (l'avevi scritto prima, ma mi preme sottolinearlo): con tanto buon senso. Che vuol dire rinunciare quando le condizioni sono rischiose, e mettere da parte quel senso di falsa sicurezza dataci dall'esperienza e dall'aver effettuato tante discese, che purtroppo per alcuni alza il concetto di soglia del pericolo... con conseguenze facilmente immaginabili.

E' per questo motivo che io da tempo su Skiforum ho smesso di complimentarmi con chi posta foto e itinerari di sci ripido, se non estremo. E prendo spesso le distanze anche da descrizioni di itinerari effettuati in situazioni tutt'altro che tranquille.

Immagine


 Profilo  
Rispondi citando  
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 30 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora


Discussioni simili
 Argomenti   Autore   Risposte   Visite    Ultimo messaggio 
Non ci sono nuovi messaggi in questo argomento. Santa Caterina Monte Sobretta 17 Aprile 2010

carcentina

6

1261

19 aprile 2010, 17:24

Kicca Vedi ultimo messaggio

Non ci sono nuovi messaggi in questo argomento. Allegato(i) 17-18 Aprile 2010 - Mini-reunion Val Senales

[ Vai alla paginaVai alla pagina: 1, 2, 3, 4 ]

Super Papero

58

3847

26 aprile 2010, 14:26

cirex Vedi ultimo messaggio

Non ci sono nuovi messaggi in questo argomento. Val Senales 25-26 aprile

[ Vai alla paginaVai alla pagina: 1 ... 8, 9, 10 ]

Orso

138

7226

5 maggio 2009, 14:31

cirex Vedi ultimo messaggio

Non ci sono nuovi messaggi in questo argomento. 26 aprile 2008: Ornellisti in Val Senales

emanueza

10

855

28 aprile 2008, 23:10

leon Vedi ultimo messaggio

Non ci sono nuovi messaggi in questo argomento. Allegato(i) Test 2010 Ornello Passo Monte Croce

[ Vai alla paginaVai alla pagina: 1 ... 17, 18, 19 ]

markorny

276

16075

13 marzo 2010, 20:31

ice Vedi ultimo messaggio

 


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010 - Credits: KKaio.com
Risoluzione minima consigliata: 1280x720 - Ottimizzato per browser: Microsoft Internet Explorer 9+ Mozilla Firefox 4+, Google Chrome, Apple Safari 5+
Privacy Policy Cookie Policy
Impostazioni cookie

Facebook

Ci trovi anche su Facebook

Pagina del Negozio Online


Pagina del Team Bike