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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 3 novembre 2010, 23:47 
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è normale non vedere questo tipo d'interventi: come detto sono diffusi prevalentemente nei paesi anglosassoni, hanno dei costi elevati - e qui va dato atto a Mark che invece si adopera gratuitamente su molti lavori agli scarponi - e non ultimo sono interventi poco o non visibili
riguardo all'utilizzo race alcuni di questi bootfitters vantano sui loro siti anche atleti di coppa del mondo ma tengono a sottolineare che una corretta angolazione tra gli sci ed il pendio è la base per chiunque e che solo la minoranza della popolazione ha gambe perfettamente allineate; per quel che può valere ci sono anche reviews di normali sciatori che percepiscono la differenza con grandi benefici

in altro ambito, nel pattinaggio, ho provato (con vari tentativi fai da me) allineamento e disassamento dello scarpone all'esterno e non tornerei indietro... ma mi rendo conto che seppure ci siano molte somiglianze tra le due discipline (da alcuni sci club ed atleti l'Inline Alpine Slalom viene utilizzato come allenamento estivo tra i pali) ci sono anche diverse differenze

ho trovato questo documento che analizza la meccanica delle curve con gli sci http://e-collection.ethbib.ethz.ch/eser ... 070-02.pdf la cui lettura è molto semplice ed immediata :D :D
è interessante notare che l'angolo esterno d'incidenza sul pendio dello sci esterno è normalmente superiore rispetto a quello dello sci interno (pag. 23, fig. 11), qui in grafico con la differenza di angolazione (pag. 31, fig. 24), più lo sciatore accentuerà la carvata maggiore sarà questa differenza sopratutto al centro della curva (pag. 25, fig. 13)

la massima aderenza possibile in curva si ha teoricamente quando sui due sci grava lo stesso carico. attualmente nella realtà delle gare viene per vari motivi (benvengano le vostre opinioni in merito ;)) normalmente dato più carico allo sci esterno per pochi punti percentuale

se si va' ad aumentare l'incidenza degli sci verso l'esterno (camber positivo in ambito automobilistico) attraverso una delle diverse soluzioni possibili - ne risulta che in curva lo sci esterno ha un angolo d'inclinazione più simile a quello interno
se ciò fosse utile nella sciata maggiori sono le inclinazioni a cui si è abituati, maggiore potrebbero essere le compensazioni da attuare, come controindicazione immagino ci sia una minore scorrevolezza sul piano
sarebbe interessante sapere se queste sono soluzioni che hanno qualche riscontro in ambito race, se variano in funzione della disciplina e di quanti gradi, anche se molto probabilmente si entra anche nel soggettivo... purtroppo non è facile sapere nel dettaglio le soluzioni usate dagli atleti ma magari qualcuno è informato... ;)

Team M.S.P.
Missilistica Su Pista


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 13:44 
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maranso ha scritto:
Morfy ha scritto:
...................... non mi metto io a dire che sono una stronzata........................................(ma sono ignorante e non so/conosco)..................


Eh no morfy questo non è da te!!!!! che la vecchiaia porti consiglio??????

Ma non sei tu quello che:

Le so TUTTE ! e quelle che non so me le INVENTO!

?????????
marameo marameo :verylol: marameo
ciao
Marcello



beh ci sono delle cose che non mi tornano.... cmq prima le approfondirò per conto mio se poi ancora non mi quadrano allora chiederò lumi...

Nel frattempo però mi permetto di fare una considerazione.
Drey ha prima detto:
Nel caso del link postato da tienigiù, mi sembra che sia piuttosto utilizzato come "extrema ratio" nel caso di piedi con marcate dismetrie, come grave iperpronazione, o ipersupinazione, ad uno solo o a entrambi i piedi (come si evince dai disegni, ma si capisce bene anche da quanto scritto sotto "The 'Why' of Ski Cants").

Immagine
La persona nella foto sopra i piedi rispetto a una persona normale li appoggia di certo male ma con il canting a mio parere la iperpronazione e ipersupinazione NON la si corregge per nulla.

Ho trovato interessante quanto affermato qui:
La differenza sostanziale con le vecchie teorie è che i concetti di pronazione e supinazione hanno importanza se è accertato che un problema deriva direttamente da essi. Infatti se non avete problemi, continuate così: vuol dire che il vostro sistema biomeccanico ha trovato i giusti equilibri.

Tradotto, tieniti i piedi così che tanto vai bene lo stesso.


.... poi è intervenuto Giò che ha detto:
"quello vero, quello che serve a correggere varismo o valgismo delle ginocchia "

E qui con il dottore sono d'accordo che il canting serve per il valgismo o varismo delle ginocchia.
Volendo rompere i maroni e se il caro Gio me lo consente non direi però che serve a correggere il varismo o valgismo.
Con il canting si può correggere il difetto trasmesso agli sci dovuto al varismo o valgismo.
Se un soggetto affetto da questo problemi dovesse utilizzare uno scarpone con regolazione neutra del canting si ritroverebbe sotto i piedi due sci che non appoggiano piatti il complica la sciata avendo un piede che in una curva gira bene e l'altro no e nella curva opposta accade il contrario ..

Immagine


ecco ...
poi Drey ha ridetto:
Ciao Stradivarius, diciamo che la regolazione del canting fa sì che il gambetto appositamente regolato, cerchi di "correggere" (entro certi limiti) il piegamento in avanti delle ginocchia, quando questo è "valgo" (ginocchia che tendono a rientrare, altrimenti dette a X) oppure "varo" (ginocchia che tendono a divaricarsi).


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 14:06 
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avendo tra noi Emanueza basterebbe dirgli di fare un colpo di telefono a Giorgione ....
a parte questo, quali sono le tue fonti che sembrano dirti che i veri agonisti usano questa regolazione ?

bella questa MOrfy!!! peccato che tu sia anche amico di uno che di scarponi ne vede da 32 anni e di scarponi ad atleti ne ha sistemati molti........

senza offesa hee!!
mark

Esiste un posto dove si parla solo di sci e a volte di bike


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 14:08 
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markorny ha scritto:
bella questa MOrfy!!! peccato che tu sia anche amico di uno che di scarponi ne vede da 32 anni e di scarponi ad atleti ne ha sistemati molti........


Guardalo su YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=r6hp5g9Cx2Q






se mi dici chi è lo chiamo ... :D :D :D :D :D




markorny ha scritto:

senza offesa hee!!




figurati ! :wink:


Ultima modifica di Morfy il 4 novembre 2010, 14:22, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 14:30 
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@Drey, sempre esaustivo.
Mi sono posto il problema perchè un amico mi ha detto che occorre prima usare un pò gli scarponi e poi, dopo qualche giorno di sci, porcedere alla regolazione in modo che la scarpetta si sia già adattata alla conformazione del piede.


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 14:40 
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markorny ha scritto:
avendo tra noi Emanueza basterebbe dirgli di fare un colpo di telefono a Giorgione ....


senza volermi sostituire all'amico Emanuele (che saluto) Giorgio mi disse che nella maggior parte dei casi usava 1° di canting.

ciaoooz

"E' l'unico italiano che nel SuperG riesce a tenere gli sci uniti. Larghi ma uniti" - Furio Focolari.
http://data.fis-ski.com/dynamic/athlete ... rid=188888


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 14:49 
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Potrei parlarvi del canting per ore.. bisogna dividere tra sciatore normale e atleta, per lo sciatore normale si fa una correzione di raddrizzamento, per un atleta si fa una correzione per migliorare le performance senza preoccuparsi di come sono le gambe, dritte o storte... c è chi vende la regolazione del canting come una cosa da professionisti con tanto di calibro, laser, gognometri ecc ecc perche ne fa un guadagno personale e un lavoro vero e proprio........... e chi invece lo regola con si deve e basta, semplificando le cose perche cosi deve essere... non dimenticate che le cose che si leggono sui cantig, lamine, impronte, ecc ecc ecc ongi ano sono da metter in discussione , perche ogni anno escono materiali nuovi e sistemi nuovi e lo sviluppo di certi materiali in wc fanno si che tutto possa essere rovesciato...
Non entro nello specifico del canting perchè è una cosa molto personale per ogni atleta , NOi comuni montali abbiamo la giusta regolazione che va da 0 gradi a 0,5 gradi in fuori rispetto all asse dello scarpone... ma anche qui ocio perche ci vogliono scarponi adatti e non sempre è cosi anche se è presente il canting.

Altra cosa che fa si che la regolazione sia corretta per un atleta è l insieme di , rialzi, zeppe interne, canting, fresatura suola ecc ecc

mark

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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 15:07 
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come al solito estremamente esaustivo e chiaro anche per me ignorante!!!
ciao

ribattezzato ahimè da "Mauro ti stimo" e Mark: "Anticaja e Petrella" perchè non al passo con la moda!!!!!

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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 15:34 
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Sempre impeccabile e diplomatico il grande Mark....

Ma c'è un passaggio che quoto....


markorny ha scritto:
... non dimenticate che le cose che si leggono sui cantig, lamine, impronte, ecc ecc ecc ongi ano sono da metter in discussione , perche ogni anno escono materiali nuovi e sistemi nuovi e lo sviluppo di certi materiali in wc fanno si che tutto possa essere rovesciato...


Come dire: ogni inchiappettata è a se stante, non è mai uguale agli altri... quindi mettete i vostri an... :mrgreen: ehm... :mrgreen: piedi in buone mani.... se no bunga bunga....! :verylol:

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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 4 novembre 2010, 16:22 
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Località: Roma
Sci utilizzati: HEAD WC iSpeed + SSS + Rossignol Experience 84
maranso ha scritto:
come al solito estremamente esaustivo e chiaro anche per me ignorante!!!
ciao



Marcello, non è necessario che lo ribadisci in ogni messaggio....

:rotfl:

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"La montagna non è solo panorami, prati, libertà, è anche superamento dei proprio limiti e delle paure nascoste dentro di noi.

E', soprattutto, silenzio per ascoltare, finalmente, i propri pensieri."


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 5 novembre 2010, 8:37 
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giò ha scritto:
...
Anche i veri atleti ricorrono a queste regolazioni, i veri scarponi da gara hanno il canting..........finto.
...

I Raptor di CdM ce l'hanno... |))

HEAD What's your limit?


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 5 novembre 2010, 8:39 
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markorny ha scritto:
Potrei parlarvi del canting per ore.. bisogna dividere tra sciatore normale e atleta, per lo sciatore normale si fa una correzione di raddrizzamento, per un atleta si fa una correzione per migliorare le performance senza preoccuparsi di come sono le gambe, dritte o storte... c è chi vende la regolazione del canting come una cosa da professionisti con tanto di calibro, laser, gognometri ecc ecc perche ne fa un guadagno personale e un lavoro vero e proprio........... e chi invece lo regola con si deve e basta, semplificando le cose perche cosi deve essere... non dimenticate che le cose che si leggono sui cantig, lamine, impronte, ecc ecc ecc ongi ano sono da metter in discussione , perche ogni anno escono materiali nuovi e sistemi nuovi e lo sviluppo di certi materiali in wc fanno si che tutto possa essere rovesciato...
Non entro nello specifico del canting perchè è una cosa molto personale per ogni atleta , NOi comuni montali abbiamo la giusta regolazione che va da 0 gradi a 0,5 gradi in fuori rispetto all asse dello scarpone... ma anche qui ocio perche ci vogliono scarponi adatti e non sempre è cosi anche se è presente il canting.

Altra cosa che fa si che la regolazione sia corretta per un atleta è l insieme di , rialzi, zeppe interne, canting, fresatura suola ecc ecc

mark

Ve lo avevo detto di lasciar fare a Mark... :D :wink:

HEAD What's your limit?


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 5 novembre 2010, 8:40 
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stradivarius ha scritto:
A proposito di canting, vorrei capire se è possibile regolarlo da subito quando gli scarponi sono ancora nuovi oppure bisogna fare un certo rodaggio prima di passare alla regolazione (almeno 1 settimana di uso)?

Noi al reparto corse lo facciamo subito; poi si può sempre ricontrollare durante la stagione, se le viti laterali si sono allentate: controllatele, ogni tanto. :wink:

HEAD What's your limit?


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 5 novembre 2010, 9:54 
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Resta il fatto che la tecnica del cuneo funziona sempre ....

Santo lo usa per assicurare il camper quando lo parcheggia.
Il mio muratore lo ficca sotto i puntelli prima di gettare la soletta.
poi ci sono un sacco di altri esempi ...


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 Oggetto del messaggio: Re: ALLINEAMENTO E CANTING
MessaggioInviato: 5 novembre 2010, 10:07 
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Iscritto il: 13 giugno 2007
Messaggi: 7761
Località: Isla TF.es
Sci utilizzati: nautici.......
Morfy ha scritto:
Resta il fatto che la tecnica del cuneo funziona sempre ....

Santo lo usa per assicurare il camper quando lo parcheggia.



E' vero.......
Il giocattolo deve stare in bolla, altrimenti la Tv satellitare
col razzo che l'aggancio...........

:D :wink:

.....................Immagine..................


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