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MessaggioInviato: 24 ottobre 2008, 8:33 
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santojonny ha scritto:
@Konad
<Se il piede ci va un pò strettino quando indossati a secco, usandoli sulla neve la situazione migliora o peggiora?>
Dipende. Come tutti gli scarponi usati le plastiche tendono a cedere, ma se tocchi in punta lascerei perdere......
La punta dev'essere "libera di muoversi" sempre, perchè poi un certo "avvicinamento", dovuto al cedimento sia delle plastiche sia della scarpetta, avverrà!
.......


Scusa santojonny,
ma di solito, almeno per scarponi che ho utilizzato, sciando il piede arretrata leggermente sopratutto nella fase di chiusura della curva quando carichi sullo scarpone per deformare lo sci.
Alla lunga la scarpetta in tutti gli scarponi che ho utilizzato si deforma e a volte lo scarpone giusto diventava una ciabatta.
Siccome non so quale sia il comportamento delle scarpette dei 120 volevo sapere se più o meno hanno la medesima tendenza, ovvero se dopo un pò di sciate tendono ad essere meno precise?
Vorrei evitare di avere uno scarpone che dopo un pò non è più lo stesso.
Ciao grazie


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MessaggioInviato: 24 ottobre 2008, 8:38 
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In questo caso hai due possibilità:

1. prendi il numero che hai sempre preso e ti fai fare una scarpetta ad iniezione (attenzione però: $+$+$);

2. prendi un numero in meno e ti lasci eliminare le zone di pressione dal dottor Mark.

Quello della scarpetta che all'inizio tiene e poi si lascia sino a far navigare il piede nello scafo é sinonimo di numero di scarpone troppo grande.

Vai da Mark e vedrai che tutti i tuoi dubbi spariranno...

;)

HEAD What's your limit?


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MessaggioInviato: 24 ottobre 2008, 9:18 
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Località: Isla TF.es
Sci utilizzati: nautici.......
@ Konad

In linea teorica e per sommi capi (non sapendo come scii).
Oggi si dovrebbe sciare più avanzati poggiando in fase d'ingresso
curva ed "indirizzamento" principalmente il metatarso.
Solo nell'ultima parte di curva si tende ad appoggiare anche il
resto del piede (brevemente - per il minor tempo possibile).
Intendiamoci il piede è sempre appoggiato, parliamo di "forze".
Quindi ne risulta un certo "sfondamento" della parte anteriore della
scarpetta, unitamente anche alla parte posteriore, ma con tempi più
lunghi.
A conforto di ciò se guardi internamente le zeppe noterai che hanno
una inclinazione tale da favorire appunto il movimento sopracitato.

Come puoi immaginare, non esiste nessuna scarpa e scarpetta che possa
durare nel tempo come "mamma l'ha fatta".
Personalmente ho constatato che poco oltre le 100 giornate
la scarpetta perde definitivamente di densità (diviene mollacciona).
Parlo di scarpette comode non di quelle dure e rastremate tipo "race"

Il tutto riferendomi al fatto che scrivi che "già tocchi in punta"
a secco e nuovo, in negozio insomma.
Come dice @Dani (nel secondo punto) quella è la strada. All'apparenza
magari più costosa rispetto prendenderli dove risiedi, ma in pratica no.
Uno sci si può anche sbagliare ad acquistarlo (si viene giù lo stesso),
con una scarpa sbagliata si smette di sciare dal male!
Magari potrò sembrarti monotemetico, suggerendoti un acquisto quasi
"imposto", ma se sapessi le mie tribulazioni........., se scio ancora,
oltre alla mia tenacia, lo devo a Mark ed ai suoi suggerimenti/modifiche,
e quest'ultimo aspetto non è che lo trovi sempre dietro l'angolo.

Ciaoooo, mo parto e vado a farmi uno (degl'ultimi) giretto allo Stelvio, con l'ultima
mia modifica ai Raptorini <definitiva>.

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 24 ottobre 2008, 11:22 
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Località: Liguria
Sci utilizzati: Head, Rossignol, Atomic
konrad V ha scritto:




Scusa santojonny,
ma di solito, almeno per scarponi che ho utilizzato, sciando il piede arretrata leggermente sopratutto nella fase di chiusura della curva quando carichi sullo scarpone per deformare lo sci.
Alla lunga la scarpetta in tutti gli scarponi che ho utilizzato si deforma e a volte lo scarpone giusto diventava una ciabatta.
Siccome non so quale sia il comportamento delle scarpette dei 120 volevo sapere se più o meno hanno la medesima tendenza, ovvero se dopo un pò di sciate tendono ad essere meno precise?
Vorrei evitare di avere uno scarpone che dopo un pò non è più lo stesso.
Ciao grazie


konrad
per quello che mi è stato detto da Mark (su cui non discuto) il fatto che tocchi in punta il ditone rientra poi nella sciata per arretramento e riposizionamento del tallone nella scarpetta, perlomeno sciando bovinamente come faccio io.

Chi è bravo bravo (come puntualizza Santo) usa metatarso e le dita per indirizzare la spatola, una 'visualizzazione' di ciò, nell'ottica di alcuni maestri è immaginare, nell'indirizzamento, di schiacciare la suola dello scarpone cominciando con il mignolino esterno e poi con tutte le dita.
Però dipende da quanto tocchi in punta...l'alluce lo devi muovere comunque un pochino.
Considera comunque che tecnicamente il brao bootfitter interviene sulle zeppe cambiandole (alte o basse) o abbassandole fresandole o sulla rastrelliera in punta della suola fresandola.
Ricava così più volume verso il basso e quindi aumenta la distanza dell'alluce facendoti 'toccare' meno.
Nel mio caso Mark mi ha risolto il problema e credimi se è questa la tua preoccupazione vai pure avanti perchè non è sicuramente grave.

E comunque dopo diverse decine di uscite rassegnati lo scarpone cambierà radicalmente ma a quel punto potrai sempre intervenire (su uno scarpone serio) alzando la zeppa, cambiando la posizione dei ganci, registrando lo strap (che nel RS ha due utili posizioni) o lo spoiler etc o magari anche con una nuova scarpetta.

ciao
pino

The rangers had a homecoming in Harlem late last night
And the Magic Rat drove his sleek machine over the Jersey state line
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MessaggioInviato: 24 ottobre 2008, 12:49 
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Cita:
In linea teorica e per sommi capi (non sapendo come scii).
Oggi si dovrebbe sciare più avanzati poggiando in fase d'ingresso
curva ed "indirizzamento" principalmente il metatarso.
Solo nell'ultima parte di curva si tende ad appoggiare anche il
resto del piede (brevemente - per il minor tempo possibile).
Intendiamoci il piede è sempre appoggiato, parliamo di "forze".
Quindi ne risulta un certo "sfondamento" della parte anteriore della
scarpetta, unitamente anche alla parte posteriore, ma con tempi più
lunghi.
A conforto di ciò se guardi internamente le zeppe noterai che hanno
una inclinazione tale da favorire appunto il movimento sopracitato.


cosa cavolo dici Willis????

cioe' volevo dire Santo.....

:D ;)

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MessaggioInviato: 24 ottobre 2008, 12:54 
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x Konrad:
- io ho il RSS rosso dell'anno scorso, non ho ancora potuto nemmeno provare a secco il 120....soffro molto a livello di appoggio tibiale, ho la pelle massacrata, la linguetta imbottita dell'RSS ha fatto miracoli ma lo spanciamento (soprattutto al caldo primaverile) mi ha fatto pensare di provare il 120 il cui gambetto e' di molto piu' tosterello....
- non farti troppe pare sulla cedevolezza delle scarpette: quelle del raptor sono veramente buone, ben imbottite a livello di linguetta ma si deformano e cedono come le altre, quindi dipende da quanto scii e da come appoggi....cedere cedono e questo lo devi considerare quando provi lo scarpone a secco...
- 1,76 x 68 kg????
minkia, come il sottoscritto prima di sposarsi....15 anni fa.....
forse allora ti potrebbe andare bene anche l'RSS.... :D :D :D ;)

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MessaggioInviato: 24 ottobre 2008, 23:35 
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Chip ma tua moglie come cucina?
La mia non è proprio una cuoca provetta e forse questo mi ha salvato da metter su chili.
Io sono sposato da 12 e vivo insieme alla mia "Lucrezia Borgia" da 14. Normalmente cucino sempre io per poter salvare la nostra creatura dalla denutrizione.
Ritornando agli scarponi penso di fare un'altra prova con calma degli RS 120 della misura 26,5.
La mia paura è di incappare in altro scarpone abbondante che va bene all'inizio e poi tutto il suo confort si traduce in perdita di sensibilità.
Avevo provato un RSS misura 27 comodissimo a dire il vero, ma questo confort mi ha fatto accendere la spia su cosa potrebbe diventare dopo un pò.
Da quello che ho capito, mentre è possibile intervenire su di uno scarpone corto, è invece impossibile farlo in modo soddisfacente su di uno abbondante.
Personalmente non scio arretrato e quando carico ho la sensazione che il piede leggermente arretri e vi sia un pelo di spazio in più in punta.
Il primo dilemma RS o RSS l'ho risolto e ho optato per gli RS.
Gli RSS non mi hanno molto entusiasmato.
Ora c'è il dubbio misura: 27 giusto o 26,5 leggermente piccolo?
Extrema ratio sarà andare da Mark,ma sinceramente se posso evitare di farmi 600 km lo preferirei anche perchè ne faccio 160 ogni giorno per andare a lavorare.
Se la scarpetta dell'RS ha la tendenza di molte altre dopo un pò dovrebbe schiacciare un pò meno in punta.
Che casino con 'sti scarponi!!!!


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MessaggioInviato: 25 ottobre 2008, 0:15 
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guarda konrad circa mia moglie non solo cucina alla grande ma proprio le piace farlo, non fa nessuna fatica, a volte lo fa per rilassarsi...
tenendo conto anche delle abitudini alimentari della mia famiglia credo di poter dire che ho imparato a mangiare e ad apprezzare il cibo da quando ho conosciuto mia moglie....
purtroppo, come la stragrande maggioranza dei meridionali di mia conoscenza, ha una certa tendenza a sbagliare le dosi....e sempre per eccesso...e sempre per colpa della bilancina pesa alimenti....
poi si mette a fare le diete le fetentona.....

circa le scarpette rispetto a quanto gia' detto penso si possa aggiungere solo che, esattamente come succede con le scarpe che si portano tutti i giorni, la tendenza a "sformare" la scarpa e' tanto maggiore quanto piu' ti calza stretta e tanto meno di qualita' sono i materiali impiegati...
nel caso specifico, e ci sono degli esempi al riguardo anche tra i forumisti, mi sembra chiaro che se pigli un numero piu' piccolo poi il piede il suo spazio se lo crea comunque e tendera' a "sfondare" la scarpetta a prescindere...
se invece lo scarpone lo prendi giusto e la scarpetta e' una buona scarpetta molto probabilmente si deformera' di meno, o comunque solo in relazione all'uso e non all'adattamento forzato imposto dal tuo piede...
ovvio che giochi un ruolo fondamentale la perfetta simbiosi che deve esistere all'origine tra scafo/gambetta e scarpetta..
niente spazi vuoti, nientye interstizi, nulla di nulla, tutto pieno, come nei modelli race a iniezione...
da questo punto di vista credo che il raptor sia un passo avanti rispetto agli rs degli anni precedenti anche per la qualita' della scarpetta....

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MessaggioInviato: 25 ottobre 2008, 21:37 
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C'é chi va in aereo, da Mark... ;)

HEAD What's your limit?


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MessaggioInviato: 25 ottobre 2008, 23:27 
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Messaggi: 6781
domenica 26 ottobre 2008, ore 0:25

7 pagine di discussione, 98 post, 1889 visite ...

ed è solo l'ennesimo topic sul Raptor ...
che sia uno scarpone chiacchierato è indubbio ...


che se ne parli bene, che se ne parli male, l'importante è che se ne parli ... ;)


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MessaggioInviato: 26 ottobre 2008, 18:54 
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Morfy ha scritto:
dani1965 ha scritto:
santojonny ha scritto:
...Piuttosto vogliamo parlare delle mille tonalità di grigio
degli RS120 e RD130?

...

Ne avevamo già parlato, più esattamente sulla serie RD.

150RD: nessun pigmento = plastica molto dura
130RD: aggiunta pigmenti = colorazione della plastica a grigio = maggior flex
120RD: maggior aggiunta di pigmenti = colorazione della plastica ancora più scura = flex ancora maggiore.

In sintesi = aumentando la pigmentazione si ottiene uno scafo più scuro e più morbido.

;)




Dani io mi permetto di correggerti in questa maniera:

150RD: nessun pigmento = plastica molto dura
130RD: aggiunta pigmenti = colorazione della plastica a grigio = minore flex rispetto al 150 RD
120RD: maggior aggiunta di pigmenti = colorazione della plastica ancora più scura = minore flex rispetto al 120 RD


se parli di maggior flex, si tende a capire uno scarpone più duro ...
Resta il fatto come qualcuno giustamente ha sottolineato che non c'entra solo la pigmentazione ma anche lo spessore delle plastiche.


Da Mark poi, come dice giustamente Santo, si nota con molta evidenza come cambiano i colori del solo scafo (parte del piede) tra i vari 120, 130, 150 mentre invece rimane identico il colore dello gambetto...

se ce ne saranno ancora, sabato scatto delle foto e le posto...








Intervengo per dire 2 cose riguardo la pigmentazione dei Raptor 120RS/130RD:

1) il flex non dipende (come qualcuno potrebbe erroneamente interpretare leggendo il post di Dani e la successiva quotatura di Morfy) dalla quantità di pigmentazione, ma dalla tipologia di plastiche impiegata.

150RD: plastica H1
130RD: plastica H2
120RS: plastica H3
Raptor Supershape/MojoXP: plastica H4

2) a proposito della pigmentazione degli scarponi, ricordate Morfy e Chip quei 2 modelli di 130RD, perfettamente uguali, ma l'uno un po' più scuro dell'altro, che vi ho fatto notare nella cripta lo scorso 11 ottobre?

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MessaggioInviato: 26 ottobre 2008, 19:11 
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Konrad, la mia sulla giusta misura degli scarponi, e sulla scelta tra RSS e 120RS:

-misura giusta degli scarponi:

quoto Chip quando dice:

"ovvio che giochi un ruolo fondamentale la perfetta simbiosi che deve esistere all'origine tra scafo/gambetta e scarpetta..
niente spazi vuoti, nientye interstizi, nulla di nulla, tutto pieno, come nei modelli race a iniezione..."

Ma dal mio punto di vista questo significa che bisogna provare entrambe le misure, 26,5 e 27, di RSS e 120RS, per via del fatto che la scarpetta è diversa e di conseguenza lo è anche il contenimento del piede. Il fatto che lo si scelga "giusto" o leggermente più piccolo e poi lavorarlo minimamente, dipende dalle tue esigenze e necessità: se vuoi un buon compromesso, lo scegli "giusto", mentre se vuoi la prestazione senza compromessi, prendilo leggermente più piccolo e successivamente lo lavori nei punti di fastidio. Questo chiaramente significa doverti rivolgere a un buon bootfitter, per cui se vuoi praticare questa strada, da Udine non trovo alternative al dover andare da Mark (ammesso che gli sia ancora rimasto qualcosa in negozio, perchè quando ci sono andato in negozio, l'11 ottobre, aveva già pochissima scelta, non ho potuto provare il 120RS perchè il 27.0 li aveva finiti).

-scelta tra RSS e 120RS:

Io sono 172x75 kg, non scio di forza ma neppure di stile, ho il Mojo XP che è identico in tutto e per tutto al RSS (cambia il colore, il mio è il famoso CACCACOLOR o CUOIOCOLOR o CIOCOLOR che dir si voglia, e la zeppa che è morbida, essendo indirizzata a chi fa freeride/freestyle), anche il mio tende a spanciare flettendolo, però come scrive il buon Giò, che ne sa tanto di fi"e quanto di sci, c'è una semplicissima equazione: sci morbido=scarpone morbido; sci duro=scarpone duro.
Per intenderci, con l'Head Supershape, e con il Supershape Speed, il mio scarpone è perfetto, mentre con l'Head iSpeed, di livello superiore, devi darci dentro per sfruttarne la struttura, e arrivo abbastanza facilmente ai limiti strutturali e prestazionali del mio MojoXP(=RSS). Per ora ho aggiunto una vite al gambetto, se sarà necessario ne metto la seconda, se anche questa non dovesse bastare... l'anno prox prenderò uno scarpone adeguato.

Quindi, visto che pesi 68 kg e hai leve più o meno lunghe come le mie, per risponderti con cognizione di causa (sempre secondo la mia personalissima e discutibilissima opinione) vorrei sapere che sci usi, e che tipo di sciata hai, se granturistica o agonistica.

Chiaramente, se hai uno sci equivalente ai Supershape, e hai sciata granturistica, vai di RSS, altrimenti se hai uno sci tosto e ti piace darci dentro, vai di 120RS.

Questa è la mia umile opinione.

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MessaggioInviato: 26 ottobre 2008, 20:10 
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Drey, se per pigmentazione intendi il solo colore delle plastiche allora ti posso dare ragione.

Per pigmentazione in questo caso ci si riferisce invece non solo al colore ma alle sostanze/chimiche/componenti/alliganti che mettono nelle plastiche e le caratteristiche cambiano moto e anche il relativo colore.


E' un pò la stessa cosa che succede nei metalli ferrosi...
- basta aggiungere un 2% di carbonio in più e non si parla più di acciaio ma di ghisa ...
- bastano piccole aggiunte di materiali alliganti, piombo, cromo, silicio ecc... e si passa da un semplice ferraccio ad acciai cementati, inox, leghe particolari ... e a ogni aggiunta cambia pure il colore dell'acciaio

Lo stesso discorso vale per le plastiche .. anche loro cambiano colore ..


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MessaggioInviato: 26 ottobre 2008, 20:20 
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Giusto... grazie Morfy! ;)

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MessaggioInviato: 26 ottobre 2008, 22:43 
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qualcuno potrebbe postare le immagini delle scarpette del rss e del rs 120. grazie

sarai monno se monderai lo mondo


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