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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 12:20 
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Se sbagli l'acquisto dello sci pazienza


pazienza una sega....

a meno che non ti offri anche qua di ritirarli tu caro il mio santo/molekm/roby/papà di santino....
del resto i mezzi per trasportarli non ti mancano.....

a proposito a che punto e' la famosa parete??????

:D :D :D ;)

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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 12:29 
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Morfy ha scritto:
MagicRat ha scritto:

Al di là di tutto, considerà però che RS non è uno scarpone metti e vai... e te lo dico dopo il pomeriggio passato da Mark ad adattare la scarpa con fresature, ritocchi alla zeppa etc, e il dx ancora è da 'ritoccare', tanto che martedì ci sarà una seconda puntata.



non vorrei che la tua frase fosse fraintesa da qualcuno
il tuo piede ha decretato che non è uno scarpone "metti e vai"...
ti assicuro che invece lo è per molti.

Smettiamola di dire che questo scarpone fascia bene e meglio dell'altro e che questo è così e quell'altro cosà...

Ogni piede ha uno scarpone giusto per lui e la scelta di uno scarpone NON DEVE essere determinata dalle sensazioni sentite o lette da qualche parte da altre persone che hanno un piede completamente differente da tuo.

A parità di larghezza pianta uno può avere il piede più lungo ...
a parità di lunghezza di piede uno può avere il collo più alto...

le variabili sono troppe!

Uno gli scarponi li deve andare a provare e provare della misura giusta ...





ma non fate i talebani please... ;)
So che sono stato eretico sui volumi ma siate tolleranti con noi poveri novizi...o mi spetta il rogo??? 8)

Uno chiede quale è la differenza tra uno scarpone ed un'altro e io posto umilmente la mia esperienza. Poi uno ne fa quello che vuole, la butta, la tiene, si fa una risata...
Se poi il mio piede dx ha decretato che ci sono aggiustamenti da fare, deduco che, a giudicare da quello che ho capito durante il tempo che ho passato da Mark (ma magari ho capito male :D )che se il mio che è un piede 'abbastanza normale' ha bisogno di cure, è corretto dare un suggerimento di prudenza sull'acquisto, punto.

Se poi uno ha così sedere che si infila in una scarpa come la mia e ci gode dentro come un riccio, beh a me è successo solo con il sx e mi sento già fortunato.

E i volumi: essendo un umile praticante chiedo vegna ma per me i volumi sono quelli a disposizione del mio piedino e quindi ovviamente comprendono la scarpetta (ma c'erano dubbi?)visto che non scio senza... ;)

E hai ragionissima santo quando dici che sulle piste è un'altra musica ma l'esperienza di chi ti consiglia e adatta la scarpa dove la metti?
E' quello il valore aggiunto nella scelta di uno scarpone per me più impegnativo e sul quale mi baso sperando che poi le cose vadano più o meno bene sulla neve.
Chiaro che poi i dettagli si mettono a posto dopo qualche giorno di sci, ma il grosso spero di smarcarlo prima con il giusto aiuto.

E comunque i sshape provati a lungo in negozio (non da Mark ma dopo aver comprato da lui RS) erano lo stesso numero e per me aiuto-cuoco in seconda sono e rimangono due pianeti diversi, anche se mi avete fatto venire il dubbio...ma mi hanno mica fregato? :D :D

Dipenderà ovviamente dalla scarpetta e dalle plastiche e da chissà cos'altro ma le sensazioni sono ovviamente completamenti differenti e sennò sarebbe lo stesso scarpone o no??

Il mio parere non era tecnico e vale per quello che vale, cioè prove a casa e negozio come ben sottilineato, quindi magari anche niente, ma il succo era che alla fine è meglio fare qualche km e fare le cose bene con una scarpa di questo livello che poi passare le giornate a bestemmiare.
Poi scusa Morfy ma nella mia ignoranza non pensavo che questa fosse una scarpa pronti e via; non mi sembra proprio uno zuccherino non trovi? Ovvio che tu hai ben altra casistica e quindi diligentemente prendo nota ma... ?

Concludo con il mio pensiero su questa tua:

Cita:
Smettiamola di dire che questo scarpone fascia bene e meglio dell'altro e che questo è così e quell'altro cosà...

Ogni piede ha uno scarpone giusto per lui e la scelta di uno scarpone NON DEVE essere determinata dalle sensazioni sentite o lette da qualche parte da altre persone che hanno un piede completamente differente da tuo.


verissimo ma allora dovremmo smettere di scrivere su questa o quella scarpa, visto che l'unico metro di giudizio lo puoi avere solo con la tua zampa e solo sciando.

Quindi smettiamo? Non direi, l'importante è avere certo che il campo darà al vera risposta, il resto arricchisce il contesto e va opportunatamente filtrato.

Se mi fossi fidato di quanto scritto qui e là per esempio sui Fischer WC RC4 130 (non pro) avrei dedotto che sono dei wc (in senso di scarico feci). Invece li ho trovati fascianti e per niente tossici per i miei piedi. Perchè non li ho presi così la finivo di scartavetrarvi i maroni e costavano anche meno di brutto? Perchè ho deciso di fidarmi del buon Mark e della sua esperienza visto che volevo uno scarpone tosto per il quale mi sembrava indispensabile l'assistenza di un professionista serio, e questo è quanto volevo esprimere nel post.

ok???

@Drey: il volume disponibile a livello gambetto (con scarpetta ovvio) è visivamente molto minore, per quello che può voler dire. Calzandoli a parità di numero la differenza per me è netta - d'altronde le scarpette sono decisamente di due tipologie diverse e quella RS nel mio caso ti garantisco che riempie ogni vuoto, pur mantenendo ancora un discreto comfort, la SS è più cedevole e meno avvolgente come è ovvio debba essere; poi magari nella zona piede i volumi sono simili ed è solo un fatto di cedevolezza, non sono andato così nel dettaglio. ripeto sono le mie sensazioni, non vorrei accumulare altre condanne di eresia :D

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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 12:29 
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Giuro stavo pensando proprio a te chip
:D :D :D :D

Comunque per gli i-speed (anche se ahimè non 180)
un'offerta era pronta, per gli SS.....declino!
:D ;)

Parete? accumulo materiale sarei circa a metà,
poi c'è il discorso moglie: sarà una lungo match
di wrestling! B-) :D ;)

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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 12:51 
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@ Magico

'Scoltami.
Se vai a vedere la linkata che ho fatto prima e leggi con calma capirai tutto,
compreso il discorso riguardo chi deve aiutarti e "sorreggerti" nella scelta.
Sapessi quanti avanti-indrè ho dovuto fare: Piste-Casa mia-Asola.
Ma questo riguarda me, unicamente i miei piedi, non replicabile (almeno lo
spero per voi)

Poi avendoli tutti e due (non solo provati, ma con l'RSS ho sciato
tutto l'anno scorso e con il RS120 sono già a 4 uscite) le scarpe
dentro (zeppa/scapetta/linguettone/plantarino) sono identiche, al
punto che per evitare tutto il lavoro dello scorso anno ho preso
il tutto dell'RSS (quello tra parentesi) e inserito ne RS120!
Con i ringraziamenti di Mark .......eheheheh!!!!
Nell'RS120 grigio cambia: la plastica, il velcro, la piastra posteriore dove
s'inseriscono le viti.
I modelli cui mi riferisco sono RS120 grigio my.08/09 e RSS rosso my.07/08.
Del bianco RSS my08/09 non so nulla, manco l'ho guardato.

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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 13:52 
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Caro Magic ...

Di tutto il tuo discorso ho contestato solo una cosa e la ribadisco.
Gli scarponi sono tutti "pronti via" basta che vadano bene al piede che ci si infila dentro.
Ma ... al pari ... nessuno di loro potrebbe esserlo per le stesse e contrarie ragioni.

Quando tu hai affermato che questo non è uno scarpone "pronti via" secondo me hai detto un'inesattezza in quanto hai fatto un'affermazione che qualcuno potrebbe prendere per universale.
E allora qualcuno che in questo ambiente ci bazzica di meno, leggendo quanto hai scritto poi magari si fa delle menate innutili del tipo:
<<Oddio è uno scarpone da adattare e se non va bene? Chissà che casino, no, meglio lasciar perdere ...>>

E queste cose non sono vere.
Se uno hai il piede perfetto per quello scarpone beato lui.
Se non lo ha, sarà da adattare tutto qui. E se dico questo non mi sembra proprio di fare il talebano ...

Tu hai detto la tua e io la mia ... tutto qui ... ;) :D


Per tutto il resto ... le prove a secco e le recensioni ...
Sono tutte assolutamente soggettive... e sto parlando di scarponi.. non di sci.

Sui vari forum è da una vita che si legge... "sono andato a provare quello scarpone nel negozio x e devo dire che fascia bene, nessun punto di pressione, calgagno fermo ben bloccato, facile calzata ecc...."

"Lui" lo avrà trovato così ... ma è una cosa che non è universalmente vera perchè il resto dell'umanità non ha il suo stesso piede ...

Che poi, ci sia lo scarpone progettato e realizzato meglio per il "piede normale" rispetto a quello fatto con il "culo" questo è vero, ma ripeto, la cosa è troppo soggettiva. Il piede normale NON ESISTE.


Prendi Santo ...
Ha un piede oltre che particolare, massacrato ...
E trovare una sistemazione perfetta per il suo piede è quasi impossibile, lui stesso te lo testimonia e come prova ci sono i suoi personali report (leggiti Raptor: una anno vissuto pericolosamente) e Mark.
Santo sta curando la sistemazione li dentro dei suoi piedi da più di un anno e a colpi di tentativi, di passi indietro, di adeguamenti ecc... volta con volta migliora qualcosa ma la perfezione non l'ha ancora trovata (scusa Santo se ti tiro in ballo ma qui sul forum lo sappiamo tutti che hai dei piedini "particolari").



Tu dici: "Quindi smettiamo? Non direi, l'importante è avere certo che il campo darà al vera risposta, il resto arricchisce il contesto e va opportunatamente filtrato."

Ti rispondo: no no ! Continuiamo a scrive, eccome! Ma cerchiamo di scrivere esattezze ... almeno per quanto ci è possibile. Purtroppo tante volte sbaglio anche io...


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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 13:57 
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a proposito di Raptor..dopo averli provati a secco, domani vado a provarli in pista allo Stelvio e vediamo che succcede :D ;) ;)
non mi son letta tutta la discussione (un po' a spizzichi e bocconi X-| ) comunque lo scarpone è una cosa troppo soggettiva, 2 anni fa ho fatto i test e provato ogni tipo di scarponi e al ritorno ho fatto un report ma ho esordito dicendo e evidenziando che quello che scrivevo erano sensazioni mie e che per gli altri avrebbero potuto essere totalmente diverse!!!
esempio..col Salomon mi son trovata malissimo perchè son puffa :o) e aveva il gambetto alto..mentre altre persone più alte si son trovate alla grande..e cosi via!! :)

Don't worry, be happy!!


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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 14:03 
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ciao kicca
mi raccomando
attendiamo con curiosita'....

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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 14:07 
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ciao santo

ho letto :o e ti sono vicino...spero di non avere i tuoi problemi ovviamente.
per quel che riguarda gli scarponi io ho RS 2009 con scarpetta performance pro e ho provato RSS 2009 (rossi) con scarpetta heatfit pro che presumo sia diversa guardando come 'riempe' il gambetto (meno gel?).Alla vista la diversità è la scritta sulla linguetta ovviamente...

Questo è quanto...comunque oggi vado a vedere visto che devo andare in quel negozio per altre compere e mi porto il mio RS per confronto (sono tra amici...) e poi ti dico.

Chiarissimo il tuo punto di vista: se le scarpette sono uguali i volumi sono uguali, non ci sono discussioni.
Ma io ho dato per scontato, come da specifiche Head, che le scarpette siano differenti e a questa differenza ho attribuito le diverse sensazioni di calzata che ho peraltro fisicamente provato.
Poi è tutto relativo....
ci aggiorniamo,
ciao
pino





santojonny ha scritto:
@ Magico

'Scoltami.
Se vai a vedere la linkata che ho fatto prima e leggi con calma capirai tutto,
compreso il discorso riguardo chi deve aiutarti e "sorreggerti" nella scelta.
Sapessi quanti avanti-indrè ho dovuto fare: Piste-Casa mia-Asola.
Ma questo riguarda me, unicamente i miei piedi, non replicabile (almeno lo
spero per voi)

Poi avendoli tutti e due (non solo provati, ma con l'RSS ho sciato
tutto l'anno scorso e con il RS120 sono già a 4 uscite) le scarpe
dentro (zeppa/scapetta/linguettone/plantarino) sono identiche, al
punto che per evitare tutto il lavoro dello scorso anno ho preso
il tutto dell'RSS (quello tra parentesi) e inserito ne RS120!
Con i ringraziamenti di Mark .......eheheheh!!!!
Nell'RS120 grigio cambia: la plastica, il velcro, la piastra posteriore dove
s'inseriscono le viti.
I modelli cui mi riferisco sono RS120 grigio my.08/09 e RSS rosso my.07/08.
Del bianco RSS my08/09 non so nulla, manco l'ho guardato.


The rangers had a homecoming in Harlem late last night
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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 14:11 
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chip63 ha scritto:
ciao kicca
mi raccomando
attendiamo con curiosita'....

non aspettarti report esageratamente dettagliati, lunghi o tecnici..io son molto terra-terra come sai :D :D :D :D :D :D
(e Mark l'ha capito dopo 5 minuti che mi trovavo nel suo negozio.. B-) B-) B-) :o) :o) :o) )

Don't worry, be happy!!


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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 14:23 
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guarda kicca, e spero che mark mi perdoni se parlo anche per lui, ma personalmente apprezziamo molto le personcine semplici e come si dice "a modo" come te...
e anche come tuo marito che, boia d'un mond ladar, continuo a pensare di aver visto da qualche parte....
non e' che lavora in una banca locale per caso???? :D ;)

e comunque non userei il termine "terra-terra"...
lo aborro
una volta che ho osato pronunciarlo riferendomi alla mia gentil consorte in una delle migliori dimostrazioni della storia del cosiddetto "tatto del chip" mi ha tenuto il muso per un mese.....

in realta' sappi che il termine "terra-terra" e' stato coniato sulla Paganella per il gnaro morfy da chi lo ha visto scendere a cannone sulle piste""""
in contrapposizione al magi che nella medesima circostanza venne invece definito "terra-aria" (vediamo chi indovina perche'.... :D ;) )


""""
si narra di un tentativo di imitazione, peraltro riuscito, da parte di un plantigrado in occasione dello ski-test-contest al montecroce, tradizionale appuntamento goliardico annuale del forum tutto, chi piu' presente (a se stesso) chi meno....

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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 14:24 
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Vero @Kicca.
Lo scarpone è personale. La "simbiosi" piede (anzi meglio piedi)
con la scarpa può essere una concidenza fortunata, ma altre volte,
per vari motivi, complicata.

Pensa che proprio allo Stelvio avevo fatto la mia prima uscita
l'anno scorso con i Raptorini. Ero felicissimo, nessun problema.
La settimana dopo usandoli meglio e più a lungo, sono usciti tutti i
problemi, è iniziato il "calvario", ma oggi ho raggiunto una soluzione.
Tu non ti preoccupare, non fai parte della banda degli "sfigati" come me,
sono un caso limite.
eheheheheheheheh!!!

Se la scarpa è costata 100 di gasolio avrò speso 500, e delle sistemazioni
(slunga, scorcia, taglia, medega) di Mark 0.
Dire che Mark è bravo lo diciamo tutti i giorni, come una messa, ma il costo 0
(ZERO) delle modifiche deve far riflettere @Konad ed i suoi 300Km.


@Magico.
Se guardi il post di @Konad parla di RSS my.07/08 ed io ho risposto
per quelli. Il modello RSS my.08/09 (bianco o rosso che sia) proprio non
l'ho neanche guardato ed il riferimento dei volumi è come ho postato prima.
Comunque se hai modo di vederli to live i RSS my.08/09 descrivici
le eventuali differenze di scarpetta, ma non soffermerti sulla scritta guarda
bene il materiale e come sono fatte. ;)

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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 14:32 
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chip63 ha scritto:
guarda kicca, e spero che mark mi perdoni se parlo anche per lui, ma personalmente apprezziamo molto le personcine semplici e come si dice "a modo" come te...
e anche come tuo marito che, boia d'un mond ladar, continuo a pensare di aver visto da qualche parte....
non e' che lavora in una banca locale per caso???? :D ;)

e comunque non userei il termine "terra-terra"...
lo aborro
una volta che ho osato pronunciarlo riferendomi alla mia gentil consorte in una delle migliori dimostrazioni della storia del cosiddetto "tatto del chip" mi ha tenuto il muso per un mese.....

in realta' sappi che il termine "terra-terra" e' stato coniato sulla Paganella per il gnaro morfy da chi lo ha visto scendere a cannone sulle piste""""
in contrapposizione al magi che nella medesima circostanza venne invece definito "terra-aria" (vediamo chi indovina perche'.... :D ;) )


""""
si narra di un tentativo di imitazione, peraltro riuscito, da parte di un plantigrado in occasione dello ski-test-contest al montecroce, tradizionale appuntamento goliardico annuale del forum tutto, chi piu' presente (a se stesso) chi meno....





a parte che il Maggy sta sugli sci, come un 15 enne su un motorino.
E' più il tempo che passa con la ruota davanti in aria impennando che quella sta a casa a dormire. Ogni tre cambi di ruota posteriore ne cambia solo uno davanti.

Il Maggy è uguale, le sue solette sono sempre immacolate perchè passa più tempo in aria a saltare che sulla neve...

Quindi lo definirei un aria-aria ...


Quella mia della Paganella poi mi sfugge proprio ...


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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 14:37 
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quando saltasti in gigante alla terza porta per quella plakka di ghiaccio non segnalata????
o forse era la seconda.... :D ;)

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Il tre è il mio numero fortunato per le "gare" di sci... se così possiamo chiamarle ... e sempre alla terza porta esco ..

Ma non era presente nessuna placca di ghiaccio, solo che gli attacchi dei Magnum gentilmente prestati dal Maggy, chissà perchè, hanno deciso di aprirsi spostando la talloniera in dietro di 2-3 numeri ... e terra-terra sul duro suol con fragor caddi ...

Ma come come scrisse il Ranier .. ho fatto le prime due porte alla grande ... ahahahah


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MessaggioInviato: 17 ottobre 2008, 14:47 
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Ora che ci penso.
Abbiamo il deus ex machina @Morfy.
Domani, presumo, sarà nella Krypta e potrà controllare
le differenze tra le scarpette e volumi dei Raptor RSS
RS120 my.08/09! Work in progress, please!

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