Ricordate la giacca Rossignol 2005/2006 con i cuscinetti d'aria?

Quando avevi freddo, soffiavi dentro ad un tubetto ed i cuscinetti d'aria si gonfiavano, creando un cuscinetto isolante.

Mark si ricorda sicuramente del sistema...

Morfy non sottovalutare che usiamo scarponi abbastanza "race"; non si può pretendere la luna e fare pure i fighi! :)

Basta andare su scarponi turistici e puoi prendere un 47 che caldo ci stai comunque: prova gli xwave invece dei falcon e vedrai!!!

Perché TU hai un problema di circolazione, quindi si tratta di un fattore personale che non mette in discussione quanto avevo scritto precedentemente.

Io ho sempre avuto piedi caldi, mai utilizzato un riscaldamento in vita mia.
Eppure, come riportato nel mio test 1:1 con due misure differenti nell'arco dello stesso anno (con stessa scarpa e stessa scarpetta), con la scarpa più piccola (volume ridottissimo) ho più freddo.

Proprio ieri mattina ne ho parlato con il responsabile del nostro servizio corse, dato che ho intenzione di mettere il Grisù nel nuovo Raptor 150RD, il quale non ha fatto altro che confermare la mia esperienza.

Problema di chiusura ganci? Uhmm, vorrei vedere se qualcuno riesce a soppravvivere chiudendo allo stesso modo lo stesso scarpone in un numero in meno: come scritto precedentemente, non si riduce solo la lunghezza ma TUTTI gli spazi interni.
Il guscio di conseguenza é molto più vicino al piede: come si fa a chiuderlo come prima?

sono mooooooooooooooolto ma molto piu' d'accordo con dani
anzi totalmente d'accordo
anche perche' morfy tu parli come se qui nessuno sapesse stringere i ganci bene...
va bene certi difetti nello sciare ma lo scarpone e' abbastanza intuitivo come funzionamento non trovi???????
non posso pensare che la gente ami torturarsi stringendo al massimo i ganci degli scarponi...
anzi, secondo me e' il contrario, almeno in generale, con tutta probabilita' molti li stringono poco proprio per i problemi di circolazione e quindi di freddo che la cosa comporta immediatamente...
se invece la scarpa e' larga anche stretti al massimo difficilmente i ganci creano simili problemi....
secondo me la scarpa giusta e' proprio quella che ti consente di chiudere i ganci al minimo

ma lasciamo stare per un attimo gli scarponi e parliamo di abbigliamento in genere (l'ha gia' fatto Dani ma non hai afferrato o forse, come dici, non sei d'accordo):
ti ricordi i pile di una volta? erano spessi tre centimetri, con due ci riempivi un borsone; idem le calze; adesso fanno sottili tutti e due MA HANNO CAMBIATO I MATERIALI che si sono talmente evoluti da permettere isolamento e assicurare termicita' adeguate anche con spessori ridottissimi; pensa al WS del forum e ai pareri di chi l'ha usato anche per sciare in dicembre.....
in altre parole la filosofia di una volta era isolare dal freddo creando una barriera AMPIA tra corpo ed ambiente esterno perche' la ricerca sui materiali era indietro
cosi' a sciare sembravamo gli omini Michelin (prima del recente dimagrimento) o gli astronauti sulla luna...
adesso non piu'...
anche i completi da sci sono ben piu' aderenti di una volta ma proprio perche' i materiali sono cambiati e isolano anche con volumi ridotti

forse un parallelo ancor piu' calzante e' quello dei guanti visto che le mani come i piedi sono .....estremita' con le dita
sarai d'accordo anche tu che in genere i guanti "racing", magari sono i piu' tecnici e protettivi, ma anche i piu' freddi
al punto che molti arrivano ad usare le moffole se hanno dei problemi
i guanti racing, come gli scarponi, devono essere precisi e magari stretti per avere una sensibilita' perfetta (che ne so nella fase di spinta o se uno deve "recuperare" l'impugnatura del bastoncino mentre sta scendendo in gara, immagina con una moffola.....)
cosi' pero' le dita sono poco protette, soprattutto l'interno guanto, di qui il freddo quasi inevitabile perche' c'e' poco isolamento, poca barriera, poca intercapedine con l'esterno.......

quello che mi sembra e' che il raptor sia andato in una certa direzione ma senza mettere a punto tutti i correttivi adeguati

diciamo che ci si mette ai piedi da turisti con i classici problemi dei turisti (es.freddo, circolazione del sangue) una scarpa per volumi e filosofia di dichiarata derivazione race (i raptor sono nella sezione racing dei boots di head, credo non ci siano dubbi)
ovvero vale quello che dice pg
agli agonisti del freddo o della circolazione del sangue non gliene frega tanto per quei due minuti di gara....
dici che fanno gli allenamenti????
o li stringono discesa per discesa o li tengono meno tirati
ma e' un altro mondo non c'entra con i ns.problemi......
io la vedo cosi'
e come soluzione vedo molto semplicemente un qualche correttivo alla scarpetta del raptor
oppure il grisu'
altrimenti si compra qualcos'altro (come dice pg)

E'questione di punti di vista, ma solo a pensare di mettermi degli scarponi che mi riscaldano i piedi... mi sembrerebbe di impazzire. Faccio una fatica incredibile a sopportare i doposci, che metto solo se ci sono minimo 10 cm di neve fresca proprio perchè scaldano i piedi. Però insisto, è solo questioni di punti di vista.

PERCHE' IN QUESTA DISCUSSIONE NON RIESCO A MODIFICARE I MIEI MESSAGGI?
BOH!
comunque tiremm innanz

allora morfy
ecco un altro dannatissimo esempio di come sia difficile capirsi solo scrivendo
anche dilungandosi oltremodo come faccio io
se fossimo a quattr'occhi davanti a un piatto di tortelli o sulle piste non sarebbe cosi' difficile spiegarsi, alla presenza di mark o meno
qui si'
poi nascono le discussioni.....

- io e dani non diciamo cose molto diverse, anzi io cercavo di aggiungere qualcosa a quanto gia' diceva lui
- ovvio che dani non parla di camera d'aria riferendosi a quella della comune bicicletta (ormai siamo in epoca tubeless ); penso invece si riferisca allo spazio, ovviamente occupato dall'aria, che comunque rimane tra scafo e scarpetta la cui distribuzione si puo' modificare anche solo tirando i ganci; sarai d'accordo credo che, a prescindere dalla perfezione dell'accoppiamento ovvero dalla qualita' dello scarpone, di aria tra scafo e scarpetta ce n'e' sempre; per toglierla dovresti avere una pompetta estrattrice per creare il vuoto....mai vista quella pubblicita' di quel prodotto che serve proprio per togliere aria da coperte e piumoni per ridurre lo spazio che occupano quando si ripongono nell'armadio? ecco, il concetto cui mi riferisco e' quello, lo stesso che usavo sopra parlando di abbigliamento; certi mmateriali moderni hanno permesso di ridurre lo spessore di una giacca a vento (ovvero di togliere aria tra le fibre dei materiali che la compongono) addirittura migliorandone e di molto l'isolamento termico;
- se mi passi il concetto che di aria tra scafo e scarpetta ne rimane, penso sarai d'accordo anche sul fatto che a parita' di scarpetta, tanto piu' ampio e' il volume dello scafo e tanta piu' aria c'e' dentro lo scarpone; se ti riguardi la mia comparativa tra RS90 e Raptor RS vedrai che solo di soletta ci sono ben 4 mm di differenza (l'RS90 e' piu' lungo); poi, se mi credi, ti dico che la sezione vista in pianta dall'alto dell'RS90 sara' almeno 3-4 mm piu' larga del raptor, volevo prendermi un calibro per misurarla, ma e' evidentissimo anche a vista...4 mm in meno in lunghezza e 4 in meno in largezza, ovvero raptor scafo piu' rastremato e stretto, quindi meno aria dentro (le scarpette sono quasi perfettamente interscambiabili, anzi la linguetta di quella del raptor e' anche piu' imbottita, quindi c'e' ancora meno aria dentro rispetto all'RS90.....)
- cosa succede all'aria tra scafo e scarpetta? e' indecisa se scaldarsi per merito del calore prodotto dall'accoppiata piede/scarpetta o raffreddarsi per colpa della temperatura esterna...
da questo sottile equilibrio dipende probabilmente il risultato finale...
possono incidere:
1 - il materiale dello scafo (vuoi vedere che e' ancora colpa della pigmentazione rossa??????????)
2 - la termicita'/tecnicita' della scarpetta nel contenere il calore o nel lasciare che fuoriesca "occupando la camera d'aria" (guarda caso nel raptor dopo due ore sentivo le calze bagnate, forse e' perchel ascarpetta non traspira a sufficienza e il calore rimane dentro......)
3 - marginalmente la qualita' del sottopiede (nei miei vecchi dolomite synthesi era in sughero, credo sia meglio di certi plasticoni....)

credo in altre parole che nell'RS90 dell'anno scorso (come negli Edge) ci sia una "camera d'aria" piu' spessa, una scarpetta piu' "turistica" e termoscambiante che permette allo scarpone di scaldarsi meglio e di reggere alle temperature esterne
nel Raptor, per un motivo o per un altro, questo non succede e lo scarpone non e' in grado di isolare dal freddo altrettanto bene

ovvio poi che le sensazioni siano "filtrate" dalle caratteristiche personali (ovvero dalla circolazione periferica)
ti assicuro pero' che e' la prima cosa che ho notato
e sciavo con i ganci del raptor quasi appena agganciati, alla mark come dici tu

non ti ho ancora convinto? riguardati la mia comparativa (anche se so che e' pesante)
il secondo giorno con l'RS90 soffrivo talmente con il piede dx che mi sono tolto almeno 6/7 vv lo scarpone per massaggiare il piede che appoggiavo su un guanto buttando lo scafo dove mi trovavo
EPPURE LA SCARPETTA E' SEMPRE RIMASTA CALDISSIMA
con il Raptor, calze d'argento o no, dopo un'ora di sciate sentivo freddo alle dita

probabilmente la chiave di lettura sta nella formazione di quella condensa malefica
a mia memoria da quando le tiro fuori per asciugarle a fine giornata le solette le ho sempre trovate umide, non bagnate come quelle del raptor
sicuramente sotto l'aspetto termico sul raptor c'e' qualcosa da aggiustare o rivedere

magari, ed era quello che avevo cercato di dire sopra, si potrebbe pensare di impiegare anche nella costruzione del Raptor materiali che, a parita' di spessore, isolino di piu' compensando in tal modo la riduzione della "camera d'aria" che fa da intercapedine

come e' stato fatto nell'abbigliamento

PS.
non dite che ci stiamo dilungando troppo su questa cosa che ovviamente riguarda solo il raptor e quindi head
io la trovo una discussione molto utile
magari serve anche a qualcuno di head come feedback di mercato per aggiustare il tiro.....

per essere ancora + chiaro riquoto ma specificando che nel raptor (almeno nell'rs) non e' stato fatto
hanno usato le stesse plastiche riducendo i volumi
e quindi lo scarpone risulta + freddo

sono stato spiegato meglio ora??????
insomma morfy te capì o no?????

magari cambiare le plastiche costava troppo
o non ne avevano tempo
o hanno contato sull'effetto serra, il mancato adeguamento degli Usa alla convenzione di Kyoto e quindi il progressivo riscaldamento del pianeta terra
o forse hanno semplicemente toppato

miiiiiiiii che fatica
e' peggio che sciare......
gesu' mio....
anzi
grisu' vostro.....


(io non credo che me lo comprero'
non vorrei rischiare un corto come le termocoperte
quanto costa ca77hio morfy??????)

loro!!!!!