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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 12:45 
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Sono "parzialmente" d'accordo con quello che diceva Morfy.
Ho sempre sciato con scarponi "turistici" e che si prendevano grandi perchè il venditore medio te li vendeva così perchè uno ci stesse comodo...però ho SEMPRE avuto la sensazione mentre sciavo del tallone che si sollevava e del piede non bloccato...sempre. :|

Quando ho acquistato lo scarpone da Mark gli ho fatto presente che oltre a questo problema, ero desideroso di una progressione tecnica sempre per "scopi turistici" :D , niente velleità garaiole...

Ecco perchè ne è uscito il Raptor 130 RS.
Nessuna moda, nessuna altra menata.

Poi come ci starò e se mi verranno o no le vesciche, alla prima uscita sarete i primi a saperlo, tranquilli :smile2:

Mirco

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 13:13 
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dani1965 ha scritto:

La scorsa stagione, quando avevo ancora il 150RD (plastica neutra B2) ed il 130RD (plastica grigia B3), ho provato a sciare con il GS RD 183cm con la prima: fai una fatica boia a chiudere le curve "come bisognerebbe chiuderle", devi lavorare molto ma molto di più che con una B3 per ottenere le stesse angolazioni: lo può fare un atleta di Coppa del Mondo, un comune mortale come noi no.


ohhhhhhhhhhhhh e diciamolo!



Sapete che sono un manico del flex (anche se spesso sono pippe che mi faccio......)

Contribuisco con test 1:1
RSS (rossi) portati con due viti (anche tre, ma non chiedetimi nulla....), quindi teorici 110, non si avvicina minimamente al RS120 (grigio) con una sola vite.
Analogo il discorso in altra casa: l'RTTI 130 una vite non si avvicina minimamente al RTCS130 con una vite.

Altro esempio è Orso. Ha un RTTI 110 o 100, quindi Jr. o donna non ricordo... e sapete che di gamba ne ha da vendere..... oltre ad esser fisicamente..... grizzly, bene, dovete vederlo in azione e come il flex del gambetto è (incredibilmente) adatto alla bisogna.

Poi non è una questione di sola flessione in avanti, ma anche del ritorno.
E' palese che, più una scarpa ha un flex elevato, più la risposta nel ritornare sarà veemente, perchè lo scarpone con il ritorno "frenato" devono ancora inventarlo e con il risultato pratico che chi è normalmente arretrato perderà contatto con le spatole, mentre chi non lo è rischia di diventarlo.
In entrambi i casi l'avanzamento tecnico vacilla.......
Flessione - sostegno - ritorno........ (meglio se con gradualità e qui saltano fuori le differenze tra marca e marca) questo è il mix!

L'altro giorno ero in negozio GDO e mi è scappato l'occhio su chi stava provando gli scarponi... Tutti, indistintamente, provavano il flex....... provavano...... peccato che 80% della pressione veniva assorbita dal piegamento delle ginocchia....... con il risultato d'aver visto bestioni da oltre 100Kg uscire soddisfatti con un allround 80-90 sottobraccio..... specularmente "pistolini" da 50Kg. con sottobraccio un bel 130 race (vero).......
La domanda che mi sono posto è stata: quanti hanno sbagliato l'acquisto?

Quindi flex sì, ma adelante con juicio....... perchè contrariamente al solito a volte molle è meglio che duro......
:D :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 13:15 
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tonio ha scritto:
dani1965 ha scritto:
Ho parlato espressamente di "B", denominazione che usiamo per i Raptor RD, perché la B2 e la B3 sono esattamente le stesse plastiche utilizzate in gara: può cambiare l'elasticità, il tipo di plastica é quello.

La scorsa stagione, quando avevo ancora il 150RD (plastica neutra B2) ed il 130RD (plastica grigia B3), ho provato a sciare con il GS RD 183cm con la prima: fai una fatica boia a chiudere le curve "come bisognerebbe chiuderle", devi lavorare molto ma molto di più che con una B3 per ottenere le stesse angolazioni: lo può fare un atleta di Coppa del Mondo, un comune mortale come noi no.

C'é un detto molto semplice, che proviene da una persona che ha fatto il bootfitter in Coppa del Mondo per molti anni (ora é in pensione, più o meno dato che ho saputo che quest'estate era in NZ a fare scarponi, prima ha avuto per dieci anni un'attività in proprio quando si é ritirato dal Circo Bianco):

"sci duro = scarpone duro, sci morbido = scarpone morbido".

Ecco perché in gara gli atleti utilizzano scarponi più duri in SL che in GS (o nelle discipline veloci).

:wink:


quindi sei d'accordo con me che il flex (nei scarponi simil race/race negozio) è rapportato più al peso/forza fisica (muscolatura gambe) che alla tecnica?! mi spiego meglio: tu sei molto leggero e gestisci bene (grazie alla tecnica) un 130/150, ma ad uno sciatore con meno tecnica (ma che cmq vuole più precisione nei movimenti) ma pesante (90/100 kili con buona potenza di gambe), non gli consiglieresti cmq un 120-130 da negozio?
grazie dani

Absolutely... NO! :wink:

E' la tecnica che ti porta a sfruttare al meglio tua attrezzatura!

Più il livello tecnico arretra, più arretra la posizione dello sciatore sui propri attrezzi: come fa di conseguenza uno sciatore con meno tecnica ma pesante a spingere contro il linguettone e generare la stessa forza (in newtonmetri necessari per piegare il gambetto) che é capace di generare uno sciatore di ottimo livello ma più leggero di peso?

Mission imposible...

Basta poco per rendersene conto: guardate come vengono spinte le ginocchia in avanti da un buon/ottimo sciatore o maestro o atleta rispetto ad uno sciatore di livello inferiore mentre salite in skilift...
Non per nulla gli scarpone "race" sono "targettati" per sciatori di buon/ottimo livello. :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 14:09 
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grazie dani per la spiegazione... a me è successo l'opposto di quello che ha scritto santo: sono andato da mark con l'idea di uno scarpone umano e sono uscito con un RTCS130... ma mi fido ad occhi chiusi di lui ormai...
a giugno e luglio (certo le temperature erano altine rispetto all'inverno) non mi hanno dato alcun problema, se me lo daranno quest'inverno ricorrerò a quella modifica che diceva qualcuno in un altro post..


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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 14:18 
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Non voglio essere frainteso in merito al mio precedente intervento.

Volevo semplicemente esprimere il mio personalissimo parere senza fare riferimento a nessuno in particolare di noi e tanto meno a nessuna marca e modello di scarpone. Secondo me stiamo andando in una direzione che ci porta a prendere scarponi troppo duri e stretti che a noi non servono.
Lo scarpone per prima cosa deve essere preciso, avvolgente, fasciante.
In seconda battuta avere il flex adeguato.
Tra uno scarpone troppo largo con flex 130 e uno scarpone che fascia perfettamente e con flex 110, IO e dico IO, preferisco il secondo.

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 14:27 
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Morfy ha scritto:
Non voglio essere frainteso in merito al mio precedente intervento.

Volevo semplicemente esprimere il mio personalissimo parere senza fare riferimento a nessuno in particolare di noi e tanto meno a nessuna marca e modello di scarpone. Secondo me stiamo andando in una direzione che ci porta a prendere scarponi troppo duri e stretti che a noi non servono.
Lo scarpone per prima cosa deve essere preciso, avvolgente, fasciante.
In seconda battuta avere il flex adeguato.
Tra uno scarpone troppo largo con flex 130 e uno scarpone che fascia perfettamente e con flex 110, IO e dico IO, preferisco il secondo.

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Non mi sono assolutamente sentito chiamato in causa, no problem :pollicesu:
Era la mia personalissima esperienza, tutto qui.
^^-)

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 14:27 
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tonio ha scritto:
grazie dani per la spiegazione... a me è successo l'opposto di quello che ha scritto santo: sono andato da mark con l'idea di uno scarpone umano e sono uscito con un RTCS130... ma mi fido ad occhi chiusi di lui ormai...



Non direi....... l'RTCS130 è umanissimo......... come i grigi RS (altra cosa gli RTTI o RD).
Ho sciato con lui tutto l'inverno passato, sostituendolo col più fido RS solo alla fine della stagione perchè preferisco avere una caviglia più "libera" (e relativo ritorno).
Poi scegliere un RTCS 110 o 130 dipende anche dal personale contesto.

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 15:06 
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Morfy ha scritto:
Non voglio essere frainteso in merito al mio precedente intervento.

Volevo semplicemente esprimere il mio personalissimo parere senza fare riferimento a nessuno in particolare di noi e tanto meno a nessuna marca e modello di scarpone. Secondo me stiamo andando in una direzione che ci porta a prendere scarponi troppo duri e stretti che a noi non servono.
Lo scarpone per prima cosa deve essere preciso, avvolgente, fasciante.
In seconda battuta avere il flex adeguato.
Tra uno scarpone troppo largo con flex 130 e uno scarpone che fascia perfettamente e con flex 110, IO e dico IO, preferisco il secondo.

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Sei maturato molto, caro Morfy, mi dispiace che ultimamente non ti sento più.

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 15:13 
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@Tonio, Dani e Santo hanno spiegato benissimo, ma vorrei sintetizzare, perchè vorrei che ti fossero chiari due concetti:

-sciatore "bravo" pesante 70 kg, sollecita MOLTO più l'attrezzatura (sci e scarponi) rispetto a uno sciatore mediocre pesante 100 kg: è quindi la tecnica che conta molto più della massa;

-per favore, non cadere anche tu nella trappola del flex... flex 130 NON VUOL DIRE NIENTE. Prova uno scarpone da freeride flex 130 (lo troverai morbido), prova uno scarpone race negozio flex 130 (come il tuo RTCS, lo troverai con una buona struttura), prova uno scarpone "gara vero" flex 130 (come Atomic RT TI, Head RD, lo troverai rigidissimo).


Questa storia del flex mi ha ormai frantumato i cabasisi, perchè la gente NON VUOLE CAPIRE che prima di tutto conta la categoria (gara, race negozio, granturismo, allround, ciabatta), e solo dopo viene il discorso del flex.

Per intenderci, un Atomic Hawk 120 (granturistico) secondo te è più performante di un Atomic RT CS 110 (race negozio)?

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 15:20 
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bè drey ottima spiegazione e mi hai fornito alcune info che non conoscevo... :)


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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 15:26 
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Morfy ha scritto:
Non voglio essere frainteso in merito al mio precedente intervento.

Volevo semplicemente esprimere il mio personalissimo parere senza fare riferimento a nessuno in particolare di noi e tanto meno a nessuna marca e modello di scarpone. Secondo me stiamo andando in una direzione che ci porta a prendere scarponi troppo duri e stretti che a noi non servono.
Lo scarpone per prima cosa deve essere preciso, avvolgente, fasciante.
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:pollicesu:

Morfy, vedo che ti sei ossigenato bene tra bicicletta e Val Senales... |))

Forse perché in entrambi i casi non usi il casco? :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 15:50 
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drey ha scritto:

Questa storia del flex mi ha ormai frantumato i cabasisi, perchè la gente NON VUOLE CAPIRE che prima di tutto conta la categoria (gara, race negozio, granturismo, allround, ciabatta), e solo dopo viene il discorso del flex.




Perchè...., perchè da una parte ci sono gli emuli di Bode (ma della domenica.........)
e dall'altra le case che, pur di vendere, ci metterebbero sopra qualsiasi scritta......

Se fra due anni venisse fuori il discorso sulla leggerezza (scarpe in carbonio docet....)
scriverebbero anche, se del caso, che sono utilizzati abitualmente dalla Carla Fracci
nel balletto del lago dei cigni, tanto sono leggeri!!!!!!!!!!

PS: ovviamente con tanto di tester della bibbia a decretare la veridicità..........

:D :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 16:21 
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Iscritto il: 13 dicembre 2006
Messaggi: 2517
Località: Piemonte
Purtroppo è così, caro Santo... dammi 10 buoni motivi per comprare la bibbia anche quest'anno... non ho capito se c'è il faccino (sì ho detto bene faccino, non fascino... a tutto c'è un limite... :D) del carver macellaio ticinese o no... solo per questo forse mi deciderei! ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 16 novembre 2010, 16:21 
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Iscritto il: 13 aprile 2010
Messaggi: 1815
Località: Torino, Pragelato, Sestriere
Sci utilizzati: Atomic D2 GS 191
Quello che a mio parere induce in errore (e in tentazione dovrei dire) e' il fatto che si tratta di un numero. In questa maniera si sintetizza tutto un insieme di caratteristiche che vogliono essere qualitative e non quantitative. Non significa che a un numero piu' alto si debba associare una migliore qualita' ma una "differente" qualita'.
Purtroppo, accoppiare qualita' e numeri conduce nella direzione di interpretazione opposta.

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: scarponi top gamma junior
MessaggioInviato: 17 novembre 2010, 13:18 
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Iscritto il: 3 febbraio 2009
Messaggi: 84
Località: Lazio
WOW ho aperto un post che ha coinvolto i guru del forum!! :)
Comunque intanto grazie ma questa ovedose di informazioni mi fa un pò perdere la razionalità.
Mi trovo completamente d'accordo con il saggio intervento di morphy e a questo proposito Vi chiedo ancora un aiuto:
Situazione attuale Raptor 125 RS del 2010 (scafo scarpa lungo 284 - mio piede cm 24,7-largo cm. 9,4 - collo normale - gambe e caviglia magra)
In negozio da mark (grazie al suo aiuto) sono riuscito ad infilarli a fatica e devo dire che mi stavano un gran bene.
nell'uso però ho avuto serissimi problemi di vesciche sopra i malleoli e la mattina li devo per forza mettere in stanza per scaldarli con il phon altrimenti....scio scalzo! Nella sciata sinceramente non mi hanno fatto impazzire, non riuscivo ad avere la sensibilità che cerco con lo sci.
Io ho 43 anni peso kg 65 e scio da quando ho 4 anni (periodo agonistico solo tra i 15 e i 20);
continuo a fare attività sportiva blanda e da quando mio figlio (oggi 6 anni) ha inziato a sciare vado tra i monti tutti i w-end in appennino per sciare molto tranquillamente anche con lui .
due volte l'anno mi dedico 3/4 giorni a campiglio nei quali scio un pò più seriamente ed uso dei Salomon 2V negozio.

Veniamo al punto: penso che forse una scarpa diversa potrebbe essere più adatta alle mie zampette ma.... mi aiutate ad orientarmi fra le troppe alternative?

grazie infinite!


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