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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 12:35 
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uno sguardo in casa elan:
- di legno nei modelli top ce n'e' in abbondanza
- hanno alcuni modelli veramente buoni, come il GSX da gigante (eh spino?!?)
- i prezzi sono leggermente sotto la media....
- la logistica, passante di Mestre a parte, non e' malaccio
- hanno pochi atleti sotto contratto e quindi pochi oneri pubblicitari da spalmare...

forse avrebbero bisogno di un buon promoter che si occupi anche di ricorstruire la rete di distribuzione dopo l'abbandono da parte di Tecnica....

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 12:41 
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Io trovo molto meno trasparente farsi costruire gli sci in cina e rimetterci sopra un bel marchietto "made in europe" (uso europe ma potrebbe essere qualunque Paese) solo per via del fatto che ci montano un binario di plastica e continuare a venderlo ad 800 euro!
Questa è poca trasparenza!
Oppure dire che l'anima è in legno e poi scopri che è in legno composito, vale a dire MDF. Merceologicamente saranno la stessa cosa, ma nella realtà no!
(e qui sono acido come una zitella biblicamente immacolata!)


herr gio'
tu fare discorso china molto partikolare
e soprattutto tu non fare nomi
qui noi forum non kapire pene
forse tu dimentikare che cina essere ancora repubblica socialista di volkl....nein nein io folere dire di popolo, io detto popolo ja????
potere kancellare volkl preco?
no voelkl di scandinavia
volkl di skifahren

acc dannaz maled gio' io sikuro tu romano che folere sabotare olimpiadi......


:D :D ;)

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 12:42 
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Premesso che non ho nulla sugli SMU..... del resto non ho mai visto uno sciatore bravo su questi tipi di sci.
A parte fare troppo in anticipo processi all'intenzioni (poi allo stato presunte).....

Una cosa è certa: in un mercato (tutto, anche quello extra sci) "traballante" le strategie di vendita veramente a volte sono inconcepibili..... per meglio dire concepibili solo per chi ha i famigerati tabulati in mano.
Chip potrebbe insegnarci a tutti come le società "miste" finanziario-industriali devono far "quadrare i conti" non per lo sviluppo, ma per creare titoli forti su cui investire...., per cui lo sviluppo tecnico viene messo in secondo ordine.

Faccio un esempio (preso come supposizione mi raccomando):
Il ritorno al legno per sci top di Rossignol.
Perchè un'azienda che aveva fatto un proprio vanto la costruzione "integrata" degli sci, ad un certo punto fa marcia indietro?
Del resto Rossy aveva proprio iniziato con gli sci da Gara a fare i "plasticoni", per poi estenderla al resto della gamma....., poi per i WC è tornata indietro ed ora anche per i Top (oversize).
La mia domanda (provocatoria) è: ma non è che il legno costi di meno (processo industriale) e quindi, essendo numeri mondiali ormai piccoli, conviene passare a tale antica tecnologia?
Mi si obbietterà che i plasticoni vanno meno bene del legno.....
ed io rispondo che, quando si passò ai plasticoni, ci si passò convinti nel miglioramento generale dell'attrezzo.... ehehehehe!!!!!
Cioè secondo me bisogna vedere come vengono fatti i materiali per questo tipo di sci.

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 12:45 
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Sci utilizzati: atomic, duel, rossignol, head, dynastar
Caro chip, i miei skiman di "ovintolo", nonchè allenatori di altro sciclub concorrente, dal prossimo anno sciano "elan" (ma hanno anche dynastar, fischer ed atomic).
Come dicevo prima, basta sapersi guardare intorno e regolarsi di conseguenza.
Ed elan, dalle mie parti, non si vedeva più dagli anni '80!

giò


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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 12:48 
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monix ha scritto:
...
per tornare in topic ... non sono molto esperto delle dinamiche aziendali, o meglio non ho una grande memoria, ma ciclicamente assistiamo a produttori che investono somme folli (per poi ridimensionarsi nel giro di poco).... penso Dynastar, Salomon, Volkl senza che ciò determini un significativo innalzamento qualitativo del prodotto
...

Io paragono la Head di oggi con l'Atomic di ieri:

- squadrone utile per migliorare il prodotto e fare pubblicità
- NESSUN aumento del prezzo degli sci (gli Atomic di oggi costano come un Dynastar o un Salomon)

Dopo il biennio precedente, non credo di esagerare dicendo che in Head c'é stato un significativo e non indifferente miglioramento sia nel prodotto che nelle vendite.

Gli ordini 2008-2009 sono stati, in base alle mie fonti ITA ed ai dati SUI, molto ma molto buone.

Mi ripeto per l'ennesima volta: l'acquisto di Bode (due anni fa) e di Hermann (lo scorso anno) non hanno influito sul prezzo di vendita del prodotto.
Per chi non lo sapesse, gli ingaggi non vanno fatti come la spesa al supermercato con la carta di credito: il budget e gli atleti da contattare sono definiti in partenza, e questo budget viene calcolato in modo da non compromettere la redditività dell'azienda.
Nel remotissimo caso che ciò accadesse, ebbene sì: i prezzi di vendita dell'attrezzatura da sci aumenterebbe.

Purtroppo ci sono altri costi, per noi non modificabili, che possono causare aumenti di prezzo: ma questo vale per tutti i beni di consumo...

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 12:56 
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santo rischi di andare un po' off-topic perche' il discorso dei materiali riguarda tutti chi piu' chi meno
a me per semplificare viene in mente il discorso del carbone...
prima miniere abbandonate da tutti perche' estrazione costosa, lavoro pesante, combustibile inquinante
ora con il petrolio alle stelle (anche se ieri sul sole24h leggevo l'articolo di un economista che paventava l'ipotesi di livelli molto ma molto piu' alti degli attuali) l'estrazione dalle miniere ritorna economica e, addirittura, il carbone che ne esce e' miracolosamente "pulito"....
ah le leggi dell'economia...
mi ricordano un po' quelle di murfhy.....

tornando al legno avevo letto una discussione interessante (forse su fantaski) in cui si diceva chiaramente che le anime in legno, i cui maggiori (e pochi) produttori sono per lo piu' localizzati nell'europa dell'est, stanno tornando prepotentemente di moda proprio per un problema di costi degli schiumoni e dei plasticoni indotto dall'aumento dei prezzi del greggio
non so
difficile parlare cosi' a spanne se non si ha ben presente la struttura dei costi di produzione
pero' potrebbe anche essere.....

e comunque sia chiaro: ci stiamo fasciando la testa prima di dare la capocciata
ma si anche che a questo mondo "a diffidare si fa peccato ma in genere ci si prende"
la storia di salomon l'aveva tirata fuori proprio mark in occasione proprio dell'ingaggio di bode da parte di head

personalmente ritengo che, almeno al momento, una delle motivazioni principali del passaggio di tanti atleti a head sia la qualita' dei materiali
il discorso prezzi e' tutto da vedere

punto e a capo
anzi head :D ;)

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 12:59 
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Ed elan, dalle mie parti, non si vedeva più dagli anni '80!


cavolo,
funzionava proprio benissimo la distribuzione di Tecnica....... :D :D :D

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 13:03 
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santojonny ha scritto:
...
Faccio un esempio (preso come supposizione mi raccomando):
Il ritorno al legno per sci top di Rossignol.
Perchè un'azienda che aveva fatto un proprio vanto la costruzione "integrata" degli sci, ad un certo punto fa marcia indietro?
Del resto Rossy aveva proprio iniziato con gli sci da Gara a fare i "plasticoni", per poi estenderla al resto della gamma....., poi per i WC è tornata indietro ed ora anche per i Top (oversize).
La mia domanda (provocatoria) è: ma non è che il legno costi di meno (processo industriale) e quindi, essendo numeri mondiali ormai piccoli, conviene passare a tale antica tecnologia?
Mi si obbietterà che i plasticoni vanno meno bene del legno.....
ed io rispondo che, quando si passò ai plasticoni, ci si passò convinti nel miglioramento generale dell'attrezzo.... ehehehehe!!!!!
Cioè secondo me bisogna vedere come vengono fatti i materiali per questo tipo di sci.


La definizione esatta di "plasticone" é sci schiumato, ovvero guscio rigido con ripieno: come i cannoli del buon Annibale, tanto per rendere l'idea.

Visto che tocchi Rossignol, prodotto che conosco perché ho avuto un contratto di 10 anni con loro prima di cambiare sull'attuale marchio), posso affermare che il Microcell (anima sintetica ad alta densità rinforzata con fibra di carbonio) non é un "plasticone": questo perché la costruzione della serie 9X e 9S era in Dualtech - ovvero combinazione fianco dritto + parte superiore in CAP - ed il procedimento costruttivo era identico al sandwich.
Unica differenza: al posto dell'asticella in legno, come anima c'era un'asticella in Microcell.
Il microcell aveva il vantaggio di poter "partorire" 1000 paia di sci di identica durezza: per un paio d'anni (2002-2003 e 2003-2004) il Microcell era stato anche utilizzato in sci da gara da comitato.
Toon 9.9, 9X 9.9, 9X 10.2, 9X TPP, Radical 9X, non mi sembra che siano stati dei plasticoni...

Perché sono tornati al legno? Forse perché lo faceva già da tempo la consorella Dynastar, forse perché Head (sempre più forte) lo faceva da tempo... O forse perché NOI - sciatori - siamo convinti che il sandwich puro e semplice come lo sci da gara combinato con il legno sia il miglior sci del mondo?

Credo piuttosto che sia quest'ultimo punto che abbia dato - finalmente - alla Rossignol l'impulso di costruire un race da negozio con la stessa tecnica costruttiva di uno sci da gara: richiesta da parte del mercato, ovvero di noi sciatori.

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 13:10 
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La definizione esatta di "plasticone" é sci schiumato, ovvero guscio rigido con ripieno: come i cannoli del buon Annibale, tanto per rendere l'idea.


dani, mi dispiace, io ti passo tutto, accetto, mi convinco ma c'e un limite a tutto....paragonarmi i cannoli di anni a un paio di sci.....
assolutissimamente improponibile..
e trovo molto brutto da parte tua approfittare cosi' dell'assenza di anni
:D :D :D :D ;)


PS.
santo, a proposito, ma quando ritorna anni? che abbia trovato qualche paisa' da salutare????
mizzega alura el turna no :D ;)

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 13:15 
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chip63 ha scritto:
dani, mi dispiace, io ti passo tutto, accetto, mi convinco ma c'e un limite a tutto....paragonarmi i cannoli di anni a un paio di sci.....
assolutissimamente improponibile..
e trovo molto brutto da parte tua approfittare cosi' dell'assenza di anni
:D :D :D :D ;)
...

O.k., chiedo perdono... I cannelloni vanno meglio?

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Questi hanno l'aria di esser belli molli, proprio come un easy...

:D

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 13:24 
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@ Scusatemi per l'OT, ma gli esempi di costruzioni non l'ho fatti per primo io.

@ Dani il termine plasticone o schiumine è chiaramente sui generis, dispregiativo.
Il termine più logico sarebbe (come detto) integrato, Microcell o Dualtech sono termini dell'azienda.
Credo sia logico pensare che lo studio-produzione-vendita, sia a livello di macchinari sia a livello di ricerca di nuovi assemblaggi e materiali, porta ad un costo sicuramente superiore.
Questo per i top, che negl'ultimi anni sono chiaramente in flessione anche qui in Italia, paese che notoriamente puntava su questo tipo d'attrezzo.
Va da se (e la dice lunga) che anche gli artigiani degli sci puntano sul legno tradizionale.
Quindi penso anche che non dobbiamo formalizzarci sul legno o non legno, ma su come funziona e dura uno sci.

Per il discorso atleti, è chiaro che il costo viene preventivato...., ma si parte sempre dai dati del venduto (o dalle proiezione di crescita nel mercato)......
L'assioma è se vendo tanto posso permettermelo se no chiaramente no.
Capitolo cannoli: Dany, credimi, avendoli mangiati (un vassoio da 15/20 in pochi minuti)....... noooooooooooooo lasa stà, tuchei no!!!!!!! eheheheheh!!!!!!!!

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Anni torna la prossima settimana......... culattacchione!!!!!!!
eheheheheheh!!!!!!!!

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dani1965 ha scritto:

La definizione esatta di "plasticone" é sci schiumato, ovvero guscio rigido con ripieno: come i cannoli del buon Annibale, tanto per rendere l'idea.


ERESIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!

Mizzica Dani.... da questo si evince che te i cannoli siciliani (quelli VERI) non li hai mai gustati...

IN GINOCCHIO SUI CECI...fino alle pendici dell'Etna, dove dovrai rimpinzarti di cannoli fino a... diventare grande e grosso come Dani Mahrer!!! :evil:

:D :D :D :D

Il passaggio di Anja a ED mi stupisce, ora ED ha uno squadrone in grado di puntare senza mezzi termini al primo posto FIS per brand, e credo che sia quello il suo obiettivo.

Piuttosto che fare la pubblicità al passaggio di atleti di primo piano da un brand all'altro, mi piacerebbe sapere in che modo le varie aziende stiano tutelando lo sci come sport, in che modo stanno aiutando le nuove leve...

Insomma, da appassionato vorrei leggere come le aziende si mettano al servizio degli appassionati e dei campioncini in erba, e non piuttosto questi colpi eclatanti tipici da calciomercato. Sarebbe molto triste se lo sci diventasse come il calcio...

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 13:41 
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O.k., chiedo perdono... I cannelloni vanno meglio?


dani dani
i cannelloni sarebbero perfetti

se ne avessi un piatto qua davanti..... X-|

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 13:51 
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Capitolo cannoli: Dany, credimi, avendoli mangiati (un vassoio da 15/20 in pochi minuti).......


bah
sinceramente a queste cose non so se crederci o meno....
mi sembrano delle vere e proprie maialate...
nel senso santo che poi mi assumi le sembianze di un maialino
brianzolo, un bel guggiè!!!!!!

te me diventi un porzéo diavolo can!!!!! :D ;)

se continua cosi' dovremo inventare delle nuove classifiche avulse e magari, nel caso fosse necessario, organizzare delle gare, dei tornei
qualche esempio?
- chi beve piu' grappe in una giornata (torneo sospeso da tempo x manifesta inferiorita' a.....manu77)
- la donna che beve piu' anima nera (sarina)
- chi mangia piu' olive ascolane in un pomeriggio (mark quando arriva bit...)
- chi mangia piu' cannoli a nano (ovvero quando li porta anni aggratis)
- chi mangerebbe piu' tortelli della nonna di savo se solo potesse(chip, a costo di diventare il noto chippone...)
- chi mangia piu' taglieri in una stagione (drey, elementare...forum)

and so on..... 8) ;)

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MessaggioInviato: 9 maggio 2008, 14:17 
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@ Chip 360 minuti pufff non c'erano più svaniti.... meglio dire trasformati........
Giurin giuretta - bacini sulla crocetta - parola di giovane marmotta.
Chiaro non tutti io (in tre), ma io ho vinto alla stragrande come quantità.

Pensa dopo la cena dalla Gianna, arrivo a casa alle 4 del mattino.
Cerco di metterli in frigo (Anni si era tanto raccomandato!).
Dicevo cerco....., ma loro mi chiamano, mi chiamano come le tentarici sirene ...
un pò come la canzoni di De Gregori.....
e via il nastro, e via la carta , e via il primo, il secondo, il terzo....
in TV c'era una interessante televendita di case in Val Seriana......
28.000 euri una villetta in cu7o al mondo......
come la canzone "Sul cucuzzolo della montagna"......
il quarto, il quinto, disperato guardo il vassoio .... sono già a circa metà.
Richiudo il tutto e mi corico..... carico, carico!
Dormo. Suona una sirena, ancora lei,....... no è la sveglia........
Vabbè fatto l'operazione di restauro conservativo mattutino, mi avvio per la colazione.
Apro il frigo ed ecco i diavoli tentatori.... m'ero scordato........
Apro la carta...... Minkia siamo ad un quarto..........
erano passati "la rapida" e "lo svelto"......
avevano ripulito il vassoio.
Tu cosa avresti fatto la posto mio?
Per paura che lo facessero altri mi sono dato da fare ..........
del resto dovevo fare colazione.......
ed il dottore mi disse di non far colazione con il solo caffè!!!!
M'è rimasto solo il ricordo.....
Il bello e che, a differenza di quelli che troviamo dalle nostre parti, questi non nauseano neanche un pò....
insomma non stufano........ insomma non so se l'hai capito!
ehehehehehehe!!!!!!

Nel tardo pomeriggio mi telefona anni che era arrivato a casa e mi supplicava di conservali bene........
non ho avuto il coraggio di dirgli che era tutto finito....
come la canzone "Gli amici se ne vanno.... la musica è finita"
Game over....!!!!
ahahahahahahahahahah!!!!!!!!!!!!!

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