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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 16:11 
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Sci utilizzati: nautici.......
Partiamo dal raggio.
La tabelle/manuale che ho letto da Mark non era quella che ha postato
Morfy. Comunque 70 cm. di differenza raggio tra il 175 e il 182
mi sembrano pochini anche sul teorico......
Fermo restando l'ufficialità, se poi andiamo sul raggio reale,
"ora che parte un 182" (confrontato al 175) solo sul cambio, hai
voglia i 70 cm......, ad essere bravi-bravi a svincolarli minimo
parliamo di 2 metri......, al di là della preparazione, che se
cattiva aumenta esponenzialmente....
Però non mi soffermerei più di tanto sulle misure, altrimenti ci s'incarta
come la storia dei centri, piuttosto sarebbe importante sapere se a livello
di struttura (spessori) cambia qualche cosa, soprattutto in zona spatole.
Questi sci da negozio prevedono scale non per incrementare le prestazioni,
ma al scale riferite alle dimensioni di chi devono sostenere.
Certo l'ideale è provarli sullo stesso pendio uin giro dopo l'altro, si fa
prima.......

L'idea sul Flex che mi ero fatto è stata avvalorata anche da Mark
in cripta. Mi raccontava che pure la mitica Elena avanzava qualche
riserva.
Chiaramente non per lo sci, che è e rimane centrato per il suo target,
ma per chi può realmente sfruttarlo e come hai scritto sarebbe nelle tue
intenzioni.
Chiaro anche non riferito al fatto di fare una due o tre discese, ma
portarselo a spasso un giorno intero e soprattutto partendo con l'idea
"mi prendo un GS perchè è un filo più "riposante" di un SL".
Nel confronto Flex/TI quest'ultimo risulta essere giocoforza più umano,
ma penso che comunque sia altamente prestazionale.

Comunque per le ginocchiette......
Beh! non mi hai letto (distratto di un distratto.... eheheheheh!!!). Anche
questi, come tutti gli sci di livello, se usati nel modo giusto e lungamente
hanno questo inconveniente.
Ti dirò tra l'SL12 e questi TI è una bella gara a chi fa meno male....,
ma è il prezzo che si paga!

Il riferimento sulla tua provenienza SL..... è che sì fai più strada con
i TI, ma essendo veloci nel cambio e veloci anche d'andatura, alla fine il
discorso cambia poco.
Ecco forse l'unico vantaggio che hai con un GS sono i diagonaloni, poco digeriti
dagli SL, ma qui non stiamo sfruttando il materiale, ma solo le geometrie.

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 16:22 
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Sono distratto, e esserne consapevole mi mette un dubbio:

- o non capisco ciò che hai scritto..

- o hai letto male quello che ho scritto io, distratto di un distratto che non sei altro..

- o non parli con me, ma hai preso spunto da quel che dicevo per aggiungere qualcos'altro..

Sarà il troppo lavoro, la troppa voglia di sciare? Mi sento rinc......ito..

@alessioasf

l'unica neve che non mi piace è quella che non c'è..


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 16:39 
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santojonny ha scritto:
Comunque per le ginocchiette......
Beh! non mi hai letto (distratto di un distratto.... eheheheheh!!!). Anche
questi, come tutti gli sci di livello, se usati nel modo giusto e lungamente
hanno questo inconveniente.
Ti dirò tra l'SL12 e questi TI è una bella gara a chi fa meno male....,
ma è il prezzo che si paga!

Il riferimento sulla tua provenienza SL..... è che sì fai più strada con
i TI, ma essendo veloci nel cambio e veloci anche d'andatura, alla fine il
discorso cambia poco.
Ecco forse l'unico vantaggio che hai con un GS sono i diagonaloni, poco digeriti
dagli SL, ma qui non stiamo sfruttando il materiale, ma solo le geometrie.


Ostì Santo ...
ma vuoi proprio distruggere il mio desiderio/idea di GS (soft) direttamente sul nascere !!! ;) :D :D :D :D :D

Ciaooooo


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 16:39 
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@Alessio il post delle 16.11 era una risposta a Ciro.....,
eheheheheheh!!!!!!
E' solo che c'è stato un accavallamento di risposte.....,
manco fossero le gambe della Stone!



Per te:
Cit: <NO!!!! Sbagliato.. Ma "vàglielo a spiegà te.. che 'un'è così"..>

E' appunto quello che intendevo. Sul forum c'è in più l'aggravante che il
tutto è virtuale, quindi preferisco, se devo raccontare una cosa, spiegarla
e rispiegarla, per paura d'esser frainteso.

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 16:45 
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Sci utilizzati: Black Diamond Warrant (telemark) - Stockli Gs Fis
Per te:
Cit: <NO!!!! Sbagliato.. Ma "vàglielo a spiegà te.. che 'un'è così"..>

E' appunto quello che intendevo. Sul forum c'è in più l'aggravante che il
tutto è virtuale, quindi preferisco, se devo raccontare una cosa, spiegarla
e rispiegarla, per paura d'esser frainteso.

vero..
in più sul "net", se leggi, sono tutti esperti, tutti bravi, tutti fenomeni, tutti "non c'è problema" o " e che problema c'è?! Fai così fai cosà!"

Questo, qui non c'è!
(ed è un pregio incredibile di questo forum, tanto per agganciarmi al 3d mmmmmmmmmmmmmmmmm! di morfy)

Ciao dal "distratto"

@alessioasf

l'unica neve che non mi piace è quella che non c'è..


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 17:29 
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@Ciro a costo d'esser spaccamaroni, allora quello che
cerchi è il Magnum.......
Alla mattina usi il SL poi alle 11.00 vai di Magnum (177)
e godi......., 'mazza se godi!
Non sarà un GS neppure un RC....., chettef.... non carichi
più di tanto le ginocchiette!
ehehehehe!!!!

PS: in più hai la "Carta M Privilegio", quella che ti da
l'accesso di diritto alla riunione dell' "ONLY MAGNUM",
prossimamente su questi teleschermi! Ole'

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 18:08 
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santojonny ha scritto:
Alla mattina usi il SL poi alle 11.00 vai di Magnum (177)
e godi......., 'mazza se godi!
Non sarà un GS neppure un RC....., chettef.... non carichi
più di tanto le ginocchiette!


Ad essere sincero, non l'ho mai preso in considerazione ...
Perchè ... perchè ...
- dalle 11.00 alle 13.00 ho ancora tanta benzina nelle gambe per sfruttare l'SL ... sigh ... è dopo che finisce ... :(
- e cmq uno sci alternativo al mio SL mi verrebbe utile per quelle giornate in cui ti trovi in località tipo SellaRonda, dove parti alla mattina alle 8.30 e rientri al pomeriggio alle 17.00 (ed in quel caso non hai la possibilità di cambiar sci in corsa) ...
- infine (ma è solo una mia impressione, probabilment sbagliata) il Magnum a me sembra nè carne nè pesce ... magari è lo sci più bello del mondo ma ... dovrebbe venirmi voglia di provarlo e soprattutto dovrei capire con che logica mentale utilizzarlo (più tipo SL o tipo GS) ...
Cmq dàì Santo ... oramai ... se mi capita l'occasione ti ascolto !!! Proverò anche il Magnum !!! ;)

Ciaooooo


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 18:09 
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Ma allora perchè non il Chip 78 (177) che potrebbe usarlo anche prima delle 11 o il Nomad di Atomic visto che quest'anno c'è anche il TI (178)?

valter


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 18:19 
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santojonny ha scritto:
@Ciro a costo d'esser spaccamaroni, allora quello che
cerchi è il Magnum.......
Alla mattina usi il SL poi alle 11.00 vai di Magnum (177)
e godi......., 'mazza se godi!
Non sarà un GS neppure un RC....., chettef.... non carichi
più di tanto le ginocchiette!
ehehehehe!!!!

PS: in più hai la "Carta M Privilegio", quella che ti da
l'accesso di diritto alla riunione dell' "ONLY MAGNUM",
prossimamente su questi teleschermi! Ole'




Faccio una considerazione personale partendo da sci il più possibili simili come lunhezze e di cui si hanno dati certi:
- MAGNUM 170: lunghezza 170 cm, sciancratura 121/71/107 raggio 13.5 m
- GS TI: 168: lunghazza 168 cm, sciancratura 112/72/102 raggio 15,5 m
di pari passo le misure maggiori, rispettivamente 177 per il magnum e 175 per il GS Ti, crescono di raggio ma il magnum rimane cmq e sempre uno sci avente un raggio inferiore del GS Ti.

Da questo io ne traggo (scusa Santo se vado contro corrente rispetto al tuo pensiero) che il Magnum sia molto più simile a un SL e che forse per le ginocchiette (di Cirex oggi ma di qualsiasi sciatore) siano molto più sollecitate.

Sulla questione che essendo più largo galleggi di più e sia meno impegnativo nel pomeriggio con neve mossa, non posso che confermare quello che sostieni anche tu.

Il Magnum è cmq uno sci da carving, quasi un erede dei vecchi sci appositamente creati anni fa per il fun-carving. E più si carva e più i ginocchietti sono sollecitati... Almeno i miei dicono questo lamentandosi a fine giornata...


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 18:25 
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Aggiungo poi ...
il GS Ti è uno sci dal centro più largo rispetto al Magnum (vabbè, un solo mm) eppure, anche se il Magnum di suo non l'ho trovato lento come un Rossignol GS da mettere sugli spigoli e ha una facilità di suo innata, il GS Ti l'ho trovato ancora più veloce.
L'ho detto e lo ripeto, seppur impressioni personali, io lo trovo veloce come uno slalom. E come sapete negli ultimi anni ho usato un SL da 157 cm ...


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 18:26 
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@Morfy:

Nella tua comparazione bisognerebbe anche tenere conto delle durezze dei due legni. Più uno sci è duro più carico graverà sui famigerati ginocchietti. Uno sci più morbido ma con raggio inferiore permette di sfruttare meglioi le geometrie con meno sforzo. A voi la palla, visto che siete gli unici che li avete provati entrambi.

L'ignoranza cederà il passo al fascino del mistero, che potrà essere amato fino alla follia.
Renato Lunelli


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 18:42 
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certo Davide..

Sai, anche il mattarello per fare la pasta è un legno... ma fino quando è nel cassetto non fa male.
Se ti cade sul piede fa un certo male...
Se ti lo prendi sulle gambe fa un'altro male...
Se te lo tira in testa la moglie quando è incazzata fa un male della madonna .. :D


per toranre agli sci ... allora dipende anche come uno scia ... se sa sciare, se sa sfruttare gli sci, se li sfrutta al massimo tirando di brutto e per tutto il giorno tutte le curve al massimo...


Il discorso di prima era limitato alle sciancrature e alle lunghezze (sempre ch enon mi sia sfuggito qualcosa) e su quello mi sono basato .. ;)


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 19:27 
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Sci utilizzati: nautici.......
Riassunto delle puntate precedenti:
Il discorso NON è limitato alle lunghezze, bensì
alla lunghezza migliore per Cirello.
Ma Cirello ha la priorità si salvaguardare le ginocchiette.
Ma Cirello vuole pure sciare per bene e sempre.

Ora, come ho detto prima, scordiamoci il discorso dei raggi teorici.
Un giorno daremo un tot di sci ad uno bravo-bravo e ci metteremo a
misurarli...... e ci faremo delle grosse risate.....

La differenza tra il Magnum (che non ho mai catalogato come un GS!)
ed il TI è che il primo è uno sci meno impegnativo a livello delle
articolazioni, perchè il carico che richiede alle spatole è notevolmente
inferiore non solo del TI, ma anche del Blizzy, tanto per far esempi.
In più come dice saggiamente @Davide
cit:"bisognerebbe anche tenere conto delle durezze dei due legni"
ciò anche facendo riferimento agli Slalom.
Quindi non sono tanto i continui cambi che incidono sulle ginocchiette,
ma il carico che devono sopportare, sia in fase di "caricamento" delle spatole
sia in "distensione" (forza contrapposta).
E sapete dove si vede se uno ha problemi con le ginocchia?
Nella fase finale della curva, proprio quando si chiude l'arco, questo è il
momento di maggior pressione sull'articolazione. Non c'è nessuna torsione (ci
mancherebbe), ma la la gamba esterna tende a cedere di schianto.
Poi si può compensare portando verso l'interno il ginocchio della gamba esterna,
ma questa è un altra storia....
Bisogna anche dire che legamenti e menischi sono come degli elastici e non
risentiamo di affaticamento (come i muscoli), ma risentiamo del logorio (gonfiori),
quindi è un discorso più postsciata.

Aggiungo che il Magnum ha il suo limite fisiologico nella presa di spigolo
quando la neve è lastrata (ed ecco perchè non ha nulla a che vedere con un GS),
perchè va in "risonanza" vibrando proprio sulle spatole (ed ecco perchè lo
consiglio dopo una certa ora....).
Anzi dirò di più in questa condizione la vibrazione è veramente malefica per
il ginocchietto.........

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 23 febbraio 2009, 22:09 
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Sci utilizzati: Head iSL 160 08/09 Salomon 3V 160 08/09
Morfy ha scritto:
Se te lo tira in testa la moglie quando è incazzata fa un male della madonna .. :D

Ah, ecco dove avevo già visto la Nives! Nelle foto delle premiazioni per il concorso di tiro al volo del mattarello!!! E adesso capiamo anche cosa ti ha ridotto così! ;) :D :D :D

L'ignoranza cederà il passo al fascino del mistero, che potrà essere amato fino alla follia.
Renato Lunelli


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MessaggioInviato: 24 febbraio 2009, 8:37 
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Sci utilizzati: HEAD what's your limit?
Morfy ha scritto:
Faccio una considerazione personale partendo da sci il più possibili simili come lunhezze e di cui si hanno dati certi:
- MAGNUM 170: lunghezza 170 cm, sciancratura 121/71/107 raggio 13.5 m
- GS TI: 168: lunghazza 168 cm, sciancratura 112/72/102 raggio 15,5 m
di pari passo le misure maggiori, rispettivamente 177 per il magnum e 175 per il GS Ti, crescono di raggio ma il magnum rimane cmq e sempre uno sci avente un raggio inferiore del GS Ti.

Da questo io ne traggo (scusa Santo se vado contro corrente rispetto al tuo pensiero) che il Magnum sia molto più simile a un SL e che forse per le ginocchiette (di Cirex oggi ma di qualsiasi sciatore) siano molto più sollecitate.

Sulla questione che essendo più largo galleggi di più e sia meno impegnativo nel pomeriggio con neve mossa, non posso che confermare quello che sostieni anche tu.

Il Magnum è cmq uno sci da carving, quasi un erede dei vecchi sci appositamente creati anni fa per il fun-carving. E più si carva e più i ginocchietti sono sollecitati... Almeno i miei dicono questo lamentandosi a fine giornata...




Credo che il problema delle ginocchia sollecitate sia più tecnico che... genetico. :D

Con gli sci fortemente sciancrati dobbiamo ridurre la controrotazione, altrimenti tutte le forze generate in fase di condotta si scaricheranno sulle ginocchia.

Il vero erede dei funcarving di fine millenio é il Supershape "classico" (121-66-106mm, 11.5m raggio in 165cm).

Come paragone all'Atomic prenderei piuttosto il racecarve Supershape Speed (170cm, 116-68-100mm, 15m raggio); il Magnum é una via di mezzo tra SL e RC.

;)

HEAD What's your limit?


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