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MessaggioInviato: 2 agosto 2007, 9:35 
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monix ha scritto:
... non credo che sia l'euro il colpevole principale

forse è lo sci che non è più di moda
forse lo sci non è stato mai realmente considerato come uno sport e promosso come tale
forse lo sci è stato sempre più legato al turismo

sta di fatto che ogni volta che contatto a nord, per una settimana bianca, l'albergatore sembra solo interessato a dirmi che ha il bagno turco, la sauna, che il venerdì c'è la cena tipica, ....... le piste sono un optional!!!

.. non è un caso poi che, nei comprensori più grandi, le piste "magicamente" si affollino a tarda mattinata = sera disco + sveglia tardi mattina + sciata per stimolare l'appetito????

oggi, chi scia tutta la giornata è un marziano kamikaze?!?!


monix mi hai bruciato, quoto...

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MessaggioInviato: 2 agosto 2007, 9:40 
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Sci utilizzati: atomic, duel, rossignol, head, dynastar
Monix, nessuno criminalizza l'euro, ci mancherebbe, per certi aspetti è stata, invece, la nostra salvezza.
E' che alcuni ne hanno appprofittato (banche in "primis") per lucrare ancora di più.
Non so quanto anni hai e di cosa ti occupi, ma solo a titolo di esempio: nel '99 ho comprato casa ed il bonifico del mutuo mi costava 2500 lire al mese (tasso fisso, quindi soldi da movimentare sempre gli stessi, le banche e le agenzie sono sempre le stesse).
Oggi pago 4 euro al mese per fare la stessa identica operazione, c'è qualcosa che non torna, no?
Prima gli scambi economici avvenivano in dollari o marchi, per cui se andavi a comprare all'estero la banca "lucrava" sul cambio moneta (vi ricordate che la valuta pregiata si acquistava ad una cifra superiore rispetto al prezzo di vendita? costi bancari, dicevano)
Oggi, con l'unica moneta, questa "fetta" di guadagno l'hanno dovuta recuperare da altre parti.

giò


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MessaggioInviato: 2 agosto 2007, 9:44 
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Sci utilizzati: atomic, duel, rossignol, head, dynastar
E comunque quoto il tuo intervento
;)

giò


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MessaggioInviato: 2 agosto 2007, 9:56 
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giò ha scritto:
Monix, nessuno criminalizza l'euro, ci mancherebbe, per certi aspetti è stata, invece, la nostra salvezza.

E' che alcuni ne hanno appprofittato (banche in "primis") per lucrare ancora di più........


.. VERO :evil:

Endrisa giò chei pute - Tony Bonaldi


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MessaggioInviato: 2 agosto 2007, 11:29 
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OK ragà,

nessuno ce l'ha con l'EURO ...
in effetti x certi versi è stata una salvezza ...
ma il vero problema è che (come già accennato ad es. da Mark) i prezzi sono GENERALMENTE ED IMMOTIVATAMENTE LIEVITATI :| :| :| .
Se 10 anni fa uno percepiva LIRE 2.000.000 mensili, stava anche benino :) , mentre ora quella somma si sarà tramutata in +/- 1.150,00 - 1.200,00 EURETTI ... ed oggi che ci fai con stò tesoro :evil: :evil: ???
Ma Signori miei, un Dolomiti Superski costa +/- 43,00 euretti e magari hai al seguito moglie e figli ... :| :| , poi devi anche mangiare :P :P senza contare i costi di trasporto e dell'eventuale soggiorno .. :( :( ..
Ma vi rendete conto che 3 persone (io parto dal Veneto) x passare una giornata ad es. in Val Gardena e sciare Superski spendono complessivamente +/- 230,00/250,00 euretti ... :evil: :evil: e senza fare cose turche ... 8) 8)
Ed alloraaaa ... i famosi 1.200,00 euretti mensili quanto durano ... X-| X-| altro che sport in declino .. :D :D sono le nostre povere tasche che sono declinatamente sfondateeeee B-) B-)
Per acquistare l'attrezzatura, bene o male ci si arrangia .. 8) 8) , ma sono i costi accessori che ti piegano ... X-| X-|
Ciao ragà, alla prossima ...


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MessaggioInviato: 3 agosto 2007, 11:10 
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Io, sono un marziano kamikaze!!!! :D


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MessaggioInviato: 22 agosto 2007, 22:19 
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Un caro saluto a tutti quanti. Pensavate di esservi liberati di me, vero? E invece no!

Il problema me lo sono posto anch'io tanto che non scio dai primi di Febbraio del 2006. Difficile da credere per uno come me abituato a farsi 50-60 gg l'anno e che gia' a settembre si metteva gli scarponi per girare in casa e guardava se, magari per sbaglio, veniva giu' un poca di neve.

Quali le ragioni? Non certo gli sci che mi ha venduto Mark. Li ho usati due volte! Le cause sono molte, ma non gli sci di Mark che anzi funzionavano/funzionano bene.

Appena rientrato dagli USA in Europa ho riscontrato che le difficolta' logistiche per raggiungere le stazioni mi facevano incavolare. Io poi sono abituato che trovo sempre un albergo di mio gradimento anche se lo cerco 3 giorni prima. In Europa e' quasi impossibile, tutti vogliono la settimana o giu' di li. Poi, arrivi alla stazione e ti trovi tanta gente. Io gia' mi incavolo se ci sono 10 persone in fila davanti a me. Figuratevi con una fila di 100. Scoppio e la pressione mi va a 180-200.
Io mi sono chiesto "chi me lo fa fare?" e l'unica risposta e' stata "Nessuno" e ho agito di conseguenza. Triste ma vero.

Ora sono rientrato negli USA, ma lo stesso non ho il desiderio di tornare sulle piste o sui fuoripista. Anzi ho deciso di tornare sui forum proprio per vedere se riesco a guarire da questa apatia vedendo scarponi gialli (mia debolezza) e sci Head (altra mia debolezza)..

Tuttavia io penso che l'industria ha le sue colpe:
1. Si cerca di promuovere il concetto del powder, quando in realta' la powder nella maggior parte dei posti non la vedono da almeno 20 stagioni. Ovvio che coloro che si esaltano la vanno a cercare in qualche fuoripista causando valanghe o, se va bene, facendosi solo del male a se stessi. Tanti non si possono permettere la vacanza nordamericana o simile e si convincono che per loro lo sci non e' possibile.
2. Il concetto di all around ha cominciato a far presa anche in Europa e tutti si scoprono esperti della neve non battuta. Poi si rendono conto che non e' cosi' facile e ci restano male.
3. Tutti vogliono lo sci largo. Pare che oggi se non hai almeno 75mm sotto gli scarponi sei un miserello. E' vero che come un SUV ti porta in tanti posti, ma non e' indolore. Infatti ti rallenta nei movimenti, non e' ottimale sulla pista battuta o su una pista con 2 cm di fresca che per alcuni e' tutta la powder che vedono, e di nuovo l'utente (un poco frescone, dico io) rimane di nuovo deluso.
4. Agli impianti non e' completamente inusuale vedere risse almeno verbali se non fisiche. Colpa di chi gestisce gli impianti e non fa valere nessuna disciplina. A me quella ressa disordinata da fastidio in modo particolare, ma anche alcuni amici miei, piu' tolleranti di me, mi hanno confessato che cominciano a stancarsi. Specie se portano appresso i figli piccoli che sono piu' delicati e giustamente vista l'eta'
5. La mancanza di piste che scremino le folle. Troppe piste facili e nessuna possibilita' per chi ha i mezzi e la capacita' di isolarsi. Mi interessa dividere la pista con il "commenda" che sa solo descrivere gli sci, ma non li sa usare? E negli USA io mi incavolo sempre e ogni volta (inutilmente) presento rimostranze ai proprietari per via delle piste chiuse a causa degli agonisti, che spesso sono tra le migliori disponibili.

Insomma, il tempo non aiuta, ma l'industria ha anche le sue colpe. Tuttavia, meno sciatori potrebbe essere quello che cerco. Come disse Mark piu' sopra o come dicono negli USA: "it could be a blessing in disguise", cioe' una benedizione mascherata da problema.

Mr. T


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MessaggioInviato: 22 agosto 2007, 23:05 
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Messaggi: 6781
Mr. T ha scritto:
Un caro saluto a tutti quanti. Pensavate di esservi liberati di me, vero? E invece no!

Il problema me lo sono posto anch'io tanto che non scio dai primi di Febbraio del 2006. Difficile da credere per uno come me abituato a farsi 50-60 gg l'anno e che gia' a settembre si metteva gli scarponi per girare in casa e guardava se, magari per sbaglio, veniva giu' un poca di neve.

Quali le ragioni? Non certo gli sci che mi ha venduto Mark. Li ho usati due volte! Le cause sono molte, ma non gli sci di Mark che anzi funzionavano/funzionano bene.

Appena rientrato dagli USA in Europa ho riscontrato che le difficolta' logistiche per raggiungere le stazioni mi facevano incavolare. Io poi sono abituato che trovo sempre un albergo di mio gradimento anche se lo cerco 3 giorni prima. In Europa e' quasi impossibile, tutti vogliono la settimana o giu' di li. Poi, arrivi alla stazione e ti trovi tanta gente. Io gia' mi incavolo se ci sono 10 persone in fila davanti a me. Figuratevi con una fila di 100. Scoppio e la pressione mi va a 180-200.
Io mi sono chiesto "chi me lo fa fare?" e l'unica risposta e' stata "Nessuno" e ho agito di conseguenza. Triste ma vero.

Ora sono rientrato negli USA, ma lo stesso non ho il desiderio di tornare sulle piste o sui fuoripista. Anzi ho deciso di tornare sui forum proprio per vedere se riesco a guarire da questa apatia vedendo scarponi gialli (mia debolezza) e sci Head (altra mia debolezza)..

Tuttavia io penso che l'industria ha le sue colpe:
1. Si cerca di promuovere il concetto del powder, quando in realta' la powder nella maggior parte dei posti non la vedono da almeno 20 stagioni. Ovvio che coloro che si esaltano la vanno a cercare in qualche fuoripista causando valanghe o, se va bene, facendosi solo del male a se stessi. Tanti non si possono permettere la vacanza nordamericana o simile e si convincono che per loro lo sci non e' possibile.
2. Il concetto di all around ha cominciato a far presa anche in Europa e tutti si scoprono esperti della neve non battuta. Poi si rendono conto che non e' cosi' facile e ci restano male.
3. Tutti vogliono lo sci largo. Pare che oggi se non hai almeno 75mm sotto gli scarponi sei un miserello. E' vero che come un SUV ti porta in tanti posti, ma non e' indolore. Infatti ti rallenta nei movimenti, non e' ottimale sulla pista battuta o su una pista con 2 cm di fresca che per alcuni e' tutta la powder che vedono, e di nuovo l'utente (un poco frescone, dico io) rimane di nuovo deluso.
4. Agli impianti non e' completamente inusuale vedere risse almeno verbali se non fisiche. Colpa di chi gestisce gli impianti e non fa valere nessuna disciplina. A me quella ressa disordinata da fastidio in modo particolare, ma anche alcuni amici miei, piu' tolleranti di me, mi hanno confessato che cominciano a stancarsi. Specie se portano appresso i figli piccoli che sono piu' delicati e giustamente vista l'eta'
5. La mancanza di piste che scremino le folle. Troppe piste facili e nessuna possibilita' per chi ha i mezzi e la capacita' di isolarsi. Mi interessa dividere la pista con il "commenda" che sa solo descrivere gli sci, ma non li sa usare? E negli USA io mi incavolo sempre e ogni volta (inutilmente) presento rimostranze ai proprietari per via delle piste chiuse a causa degli agonisti, che spesso sono tra le migliori disponibili.

Insomma, il tempo non aiuta, ma l'industria ha anche le sue colpe. Tuttavia, meno sciatori potrebbe essere quello che cerco. Come disse Mark piu' sopra o come dicono negli USA: "it could be a blessing in disguise", cioe' una benedizione mascherata da problema.




Forse mi sono perso le puntate precedenti (ma eri già iscritto?) e quindi ti do un ben arrivato anzichè un ben tornato.
Non commento sulla questio dei modelli di sci .. li paragono alle auto, ognuno prende quella che gli piace.
Per quanto riguarda le piste e l'affollamento sono solo in parte d'accordo con te e ti faccio un esempio. Obereggen-Pampeago è una delle località più belle, meglio tenuta, meglio organizzata. Negli ultimi anni però ci vado poco proprio per le ragioni dette sopra.
Essendo così bello come posto sono tutti la! Non parliamo poi di quando ci sono le gite degli sci club ... sembra di stare a natale in un centro commerciale. Ma alternative ce ne sono te lo garantisco .. andare dove non ci sono gli altri o ce ne sono di meno.
Io ad esempio non ho mai trovato una volta la coda a Selva.
Costa di più ? Si ! ma alla fine i 5 o i 10 euro cosa sono? pari a un caffè e un pacchetto di sigarette ...

Non sono mai stato negli stati uniti ma spero di andarci un giorno ..
Magari, dopo il viaggio in Svezia organizzato da Voelk faremo il viaggio negli USA organizzato da Mr.T (Piè Baracus dell'A-Team ?)...

Cmq ti rinnovo il mio personale benvenuto !!
Ormai gli Ornello Boys sono pure in altri continenti !! Wowwww

Nessuno dall'australia o da Marte ??????

:D :D :D


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MessaggioInviato: 22 agosto 2007, 23:33 
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sisi ora siamo diventati INTERNAZIONALI !!!!!!!!! :D :D ^^-)

Ciaooooooooo!


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MessaggioInviato: 23 agosto 2007, 0:27 
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Cmq mr.T hai proprio ragione...
se c'è 1 cosa brutta dello sci è fare le code...
sopratutto nei ghiacciai...
mi immagino poi con dei bambini piccoli dove ci sono dei p... che si divertono a spingere la gente sulle scale... con tutti gli sci e scarponi negli zaini... (vedi stelvio)
:| :| :|

Ciaooooooooo!


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morfy caro, Mr.T si e' appena iscritto qua ma e' un autorevole e conosciuto frequentatore di altri forum come fantaski e se non sbaglio anche sciaremag (da cui diversi di noi sono partiti....), fin dai tempi in cui tu manco sapevi esistesse markorny
credo che per il forum sia un bell'acquisto, come del resto diversi altri iscritti ultimamente...
proprio per questo pero' trovo le sue parole deprimenti e tristi nel senso che fotografano una situazione sotto gli occhi di tutti e che tuttavia non vogliamo vedere per la passione che ci trascina....
e' proprio triste sentir dire certe cose da gente che sciava 2 mesi l'anno (!!!!!!)
cosa vuoi che ti dica? cosa volete che vi dica?
e' un po' come andare in giro per le strade oggi....
soprattutto per chi ha la passione dell'auto o della moto e' sempre piu' dura....
una delle prime cose cui penso quando vado a sciare sono l'assicurazione e soprattutto l'incolumita' di mia figlia quando e' con me
circa le code lasciamo perdere
non so, sono discorsi gia' fatti
io piu' che andare nei periodi di minor pressione delle folle non so che fare
e' uno dei motivi per cui sto lasciando perdere lo sci-club che organizza pullmann quasi solo la domenica, giornata da tempo improponibile (svizzera compresa)
non so voi, io speriamo che me la cavo......

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MessaggioInviato: 23 agosto 2007, 11:16 
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Messaggi: 2143
Località: Liguria
Mr. T ha scritto:
Un caro saluto a tutti quanti. Pensavate di esservi liberati di me, vero? E invece no!


Mr.T!
monsieur dames, les jeux sont fait!

Siamo al completo
@Mark... adesso si che ti odieranno tutti ;)

[...] raccoglieranno dal suo regno tutti gli operatori di iniquità e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. (Matteo 13)


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MessaggioInviato: 23 agosto 2007, 11:38 
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Località: Milano
Beh, ragazzi, mi sembrate un po’ esagerati. Non so dove sciasse Mr.T due mesi all’anno; beato lui che se lo poteva permettere, in ogni caso; così come non so dove sciassi tu, Chip... ma io sinceramente questa situazione così terribile non la vedo proprio.

E’ vero che io non sono mai stato negli States e mi sono sempre accontentato dell’Italia, con qualche capatina in Svizzera o in Francia; ma è anche vero che sono più di trent’anni che scio e non mi sembra che le file siano così aumentate agli impianti... anzi, nella maggior parte dei casi, con le cabinovie di ultima generazione, le file sono proprio sparite. E’ certo che sei vai a sciare nel periodo che va da Natale a Capodanno o nella settimana di Pasqua, trovi casino in qualsiasi posto, sì ma lo trovavi anche trenta, venti, dieci anni fa... così come se vai in Val D’Aosta o al Sestriere alla domenica, con i pullman che arrivano da Milano o da Torino. Ma era diverso qualche anno fa?

L’unica cosa che ho visto negli ultimi dieci anni è una progressiva selezione naturale delle stazioni sciistiche. Chi ha investito nel tempo, ha ottenuto risultati importanti; chi invece è vissuto per anni unicamente godendo della vicinanza con le grandi città, ha chiuso i battenti o è destinato a chiudere. E’ la storia di tutta una serie di località in Lombardia: Piazzatorre, Foppolo, Carona, Piani di Artavaggio, ecc. ecc. Per sciare la gente ha sempre speso tanto (troppo, direi), per cui pretende – giustamente – un servizio adeguato. E sarà sempre di più così.

Per quanto riguarda infine la “qualità” delle persone, beh anche in questo caso non sono d’accordo. Negli ultimi anni in Trentino – Alto Adige sono arrivati russi, sloveni e croati. Non sono certo il massimo dell’educazione e del comportamento, ma anche in questo caso erano meglio le orde di tedeschi che scendevano a grupponi sulle piste, sobri al massimo fino alle 11 del mattino?

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 23 agosto 2007, 14:53 
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renntiger ha scritto:
Beh, ragazzi, mi sembrate un po’ esagerati. Non so dove sciasse Mr.T due mesi all’anno; beato lui che se lo poteva permettere, in ogni caso; così come non so dove sciassi tu, Chip... ma io sinceramente questa situazione così terribile non la vedo proprio.

E’ vero che io non sono mai stato negli States e mi sono sempre accontentato dell’Italia, con qualche capatina in Svizzera o in Francia; ma è anche vero che sono più di trent’anni che scio e non mi sembra che le file siano così aumentate agli impianti... anzi, nella maggior parte dei casi, con le cabinovie di ultima generazione, le file sono proprio sparite. E’ certo che sei vai a sciare nel periodo che va da Natale a Capodanno o nella settimana di Pasqua, trovi casino in qualsiasi posto, sì ma lo trovavi anche trenta, venti, dieci anni fa... così come se vai in Val D’Aosta o al Sestriere alla domenica, con i pullman che arrivano da Milano o da Torino. Ma era diverso qualche anno fa?

L’unica cosa che ho visto negli ultimi dieci anni è una progressiva selezione naturale delle stazioni sciistiche. Chi ha investito nel tempo, ha ottenuto risultati importanti; chi invece è vissuto per anni unicamente godendo della vicinanza con le grandi città, ha chiuso i battenti o è destinato a chiudere. E’ la storia di tutta una serie di località in Lombardia: Piazzatorre, Foppolo, Carona, Piani di Artavaggio, ecc. ecc. Per sciare la gente ha sempre speso tanto (troppo, direi), per cui pretende – giustamente – un servizio adeguato. E sarà sempre di più così.

Per quanto riguarda infine la “qualità” delle persone, beh anche in questo caso non sono d’accordo. Negli ultimi anni in Trentino – Alto Adige sono arrivati russi, sloveni e croati. Non sono certo il massimo dell’educazione e del comportamento, ma anche in questo caso erano meglio le orde di tedeschi che scendevano a grupponi sulle piste, sobri al massimo fino alle 11 del mattino?



Io sciavo localmente su una collina dove sparavano la neve da dicembre a marzo e, ogni tanto facevo le mie capatine sulle Montagne Rocciose in USA e Canada o sulle montagne dell'Est del Canada e degli USA. Ho sciato in Europa da bambino e un poco nei due anni che ho trascorso a Londra e a Montecarlo (non a fare la bella vita, ma a lavorare 12 ore al giorno). Il mio vantaggio e' stato che abitavo a 40 minuti da quella collina e, se avevo la volonta', potevo sciare ogni giorno dopo il lavoro. E ho anche fatto il maestro, seppure solo per 3-4 anni dove mi sono divertito perche' insegnavo di prevalenza classi agli universitari e quindi li avevo in "dotazione" per un trimestre o quasi.

Avrete anche ragione che dipende dai posti riguardo le file. Ma, tra i motivi che ho indicato per il malessere dello sci vi era molto piu' delle file. Anche quello che dice Morfeosogna e' vero: ognuno si sceglie lo sci che preferisce. Ma poi lo devi anche portare a spasso per le montagne. E, se hai fatto una scelta sbagliata per le tue abilita' e per le condizioni che incontri, l'esperienza e' segnata in negativo gia' in partenza. E, secondo me, la scelta sbagliata la fanno in tanti. Opinione personale, ovviamente. Mark sicuramente ne sa di piu' visto che lui ha un campione molto grande sotto gli occhi e vediamo che dice.

Io le file in Europa le ho fatte: non erano mostruose eccetto un paio che mi sono beccato a Davos, ma per me erano piu' di quanto sono abituato a fare oltreoceano.

Mi sono pero' dimenticato di una cosa molto importante. La situazione parcheggi. Per me non e' un problema perche' di solito USA o Europa sono tra quelli che aprono l'impianto. La macchina per me va parcheggiata, religiosamente, a non piu' di 50 metri dall'impianto di risalita principale! Se la dovessi parcheggiare a 1 km o piu' e non c'e' il pullmino, continuo a guidare, ma verso casa.

I costi possono influire certamente: io li ho sempre affrontati facendo rinunce in altri campi. Ma vi sono anche quelli che non vogliono rinunciare a niente e quindi chiaro che i costi possono diventare difficili da gestire. Io le vacanze in estate non le faccio dal 1987! Pero' agli inverni, fino ad ora almeno, non ho rinunciato. Poi chiaro che sono scelte personali.

Mr. T


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MessaggioInviato: 23 agosto 2007, 14:59 
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pgfiore ha scritto:
Mr. T ha scritto:
Un caro saluto a tutti quanti. Pensavate di esservi liberati di me, vero? E invece no!


Mr.T!
monsieur dames, les jeux sont fait!

Siamo al completo
@Mark... adesso si che ti odieranno tutti ;)


Saluti anche a te!

Mr. T


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