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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 7 febbraio 2011, 18:20 
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Quanto aveva ragione Morfy..........
A furia di continue carote, cipolle e sedani, soprattutto sedani..., sto minestrone non finirà mai di cuocere.......
Cjà...... ultimo intervento!


drey ha scritto:
In risposta a Santo:

Se ci mettiamo a parlare di bilanci d'azienda, di confronti tra plasticoni e sw (a proposito, ci sono semplici plasticoni monoscocca in iniettato, e "plasticoni" dalla composizione ben più complessa, per cui bisognerebbe evitare di fare conclusioni troppo generalistiche, questo vale anche per me), lasciamo stare anche il discorso della planarità (quando questo riguarda il tipico incollaggio "a caldo" o quello "a freddo" che richiede una lavorazione più lunga e quindi più costosa), tu parli di un aumento del 10% rispetto ai prodotti di pari categoria... nossignore, io vedo che certi prodotti di Atomic costano il 10% in più di modelli di gamma SUPERIORE della concorrenza (non solo Elan),.


Premesso che dalla prima postata ho chiarito ed in seguito ribadito, che c'è plasticone e plasticone..........
Il paragone VF70 D2 -Elan l'hai fornito tu.......
Personalmente se costa il 10 il 20 il 100% in più non mi pongo il problema.
Mi chiedo solo se mi piace e se rientra nel mio "budget" di spesa.....
Se si l'acquisto, se no.......... ciccia questa sera dormo lo stesso, soprattutto senza avventurarmi in spericolati paragoni per giustificare.....


drey ha scritto:
e allora io pongo una domanda a tutti voi:
nei negozi, quanti D2 che NON siano il D2 GS e il D2 SL avete visto? E in pista, quanti ne avete visti?.


Qui quoto in toto Bill, con l'aggiunta che se si continua ad incensare oppure a sminuire dei prodotti SENZA (ripeto senza) alcun supporto scientifico, personalmente lo trovo quantomeno scorretto.

drey ha scritto:
Ripeto ancora una volta la domanda: quanti ne avete visti, di modelli Drive (et similia, provvisti del D2) in giro? Sinceramente ho visto più Voelkl col sistema Powerswitch che D2 su modelli di fascia medio/alta... ed è risaputo che il powerswitch è stato un fiasco dal punto di vista commerciale....


Mo pure Powerswitch, la prossima sicuramente sarà il Mutix........, con una "piccola" differenza il D2 non è solo un prodotto per consumatori, ma anche utilizzato in WC...... e se c'è vuol significare che qualche cosa fa...... A meno che tu non pensi che sia lì per far zavorra.....

drey ha scritto:
A me sembra che Atomic abbia volutamente proporlo in un settore di nicchia. Se poi ha realizzato dei modelli in linea col mercato, per favore segnalatemeli, perchè sparita la serie SX ed essendo questa sostituita dalla serie Drive, io non so più quale modello Atomic poter consigliare a chi cerca un modello appena sotto la categoria racecarver, a chi ha un budget relativamente contenuto (400-450 €). La serie Race ST e LT? E oltre a questa, parlando di modelli allround?


Quello che cerchi c'è nella gamma Salomon (ovviamente senza D2), una scelta di Atomic per differenziare i due listini/gamme.


drey ha scritto:
Mentre che io preferisca di gran lunga un modello "bello", a parità di prezzo, piuttosto che un modello con l'ultimo ritrovato tecnologico.. bene, sarà solo un problema mio.....


Anch'io non utilizzo il D2 (pur avendo in rastrelliera il 175 il 181 il 191) ed il perchè l'ho spiegato dopo aver provato una decina di sci con caratteristiche simili. Ma questo non vuol dire nulla. Non pregiudica il buon funzionamento della soluzione proposta dalla casa.


drey ha scritto:
più di uno mi ha detto che il vecchio SL12 non segue fedelmente il terreno come invece fa un sw "bello". Più secco, meno pastoso... cosa che ho sperimentato personalmente (ecco il mio metodo sperimentale) cimentandomi con più di un modello della serie powerbridge su diversi tipi di terreno. E se il powerbridge è stato abbandonato in favore di schemi costruttivi che fanno sì che i nuovi modelli siano più duttili... libero di fare le proprie conclusioni.


Se il powerbridge è stato abbandonato, è stato abbandonato come il "sistema" Beta, come il tram a cavalli....... si va avanti....... capita a chi sviluppa.
Mentre sul 12PB....... qui siamo "all'amico mi ha detto", magari al Michele di cui accennavo.
Personalmente scendendo da SL Fis (di quelli belli veri) tutta sta insicurezza non l'ho avvertita......., anzi...., però può essere che io non sia per il pastoso.... che preferisca il pane secco (che comunque nel minestrone si sposa bene)!

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 7 febbraio 2011, 19:37 
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maranso ha scritto:
smettila che potrei sparlare!


chiccoooooooooooooooooooooo ma come fa la canzone della goggi?????
che freddo c'era
maledetta rastrelliera!
che fretta c'era
di far cadere tutto là!!!!!!!
ahahahahahahahahahah!!!!
ciao


:arrabbiato:

perchè versi sale sulle ferite aperte???

:D

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"La montagna non è solo panorami, prati, libertà, è anche superamento dei proprio limiti e delle paure nascoste dentro di noi.

E', soprattutto, silenzio per ascoltare, finalmente, i propri pensieri."


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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 8 febbraio 2011, 9:37 
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Chicco32 ha scritto:
...
Claudia ha quindi pensato di rinviare la prova di uno sci più "importante"....ciò non ha però cancellato la sua curiosità di provare uno sci diverso, ha quindi deciso di noleggiare per il sabato il perfect one...in questo modo non rischiava di rovinarsi l'ultimo giorno sullla neve, anche considerando la stanchezza accumulata....

;)

peccato che venerdì è stata investita mentre era ferma ad ascoltare il maestro :( ...quindi, a causa di una costola dolorante, ha preferito desistere....

il tutto è rinviato a PMC....quest'anno anche lei farà i test...

:rocknroll:

:) per la sua scelta...

:cry: per quanto le é successo venerdì (spero che il maestro sia intervenuto a dovere verso l'investitore)

:DD per il test al PMC! Per le donne ci sono succose novità per il prossimo inverno!

:wink:

HEAD What's your limit?


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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 8 febbraio 2011, 10:10 
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dani1965 ha scritto:
:) per la sua scelta...

:cry: per quanto le é successo venerdì (spero che il maestro sia intervenuto a dovere verso l'investitore)

:DD per il test al PMC! Per le donne ci sono succose novità per il prossimo inverno!

:wink:


i maestri fanno quel che possono....purtroppo ho notato che c'è troppo poco rispetto per i principianti.....gli si passa a velocità folli davanti invece di passare dietro di loro....il maestro in più di un'occasione si è messo a rincorrere persone incoscienti...

nel caso di claudia è stata una stessa compagna di corso che l'ha investita....è venuta giù dritta per dritta e presa dal panico non ha neppure urlato....

per PMC era quello che volevo sentire da te....

:pollicesu:

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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 8 febbraio 2011, 14:29 
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... ma cosa cazzo me ne frega se uno sci ha il D2 o il Kers o il Chip o il Powerswich o la piastra pistonata o la pompa sifonata ...
Se lo sci va bene, mi piace il colore e ho i soldi lo compro altrimenti ne compro un altro o altrimenti ancora la domenica invece di andare a sciare vado al centro commerciale .. il resto è aria fritta ...


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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 8 febbraio 2011, 14:33 
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Morfy ha scritto:
... ma cosa cazzo me ne frega se uno sci ha il D2 o il Kers o il Chip o il Powerswich o la piastra pistonata o la pompa sifonata ...
Se lo sci va bene, mi piace il colore e ho i soldi lo compro altrimenti ne compro un altro o altrimenti ancora la domenica invece di andare a sciare vado al centro commerciale .. il resto è aria fritta ...


quoto....troppi sciatori da tastiera in questo forum....

:)

che ci vuole a prendere uno sci? nulla...

:D

vabbè...vado che mi chiamano....

:killer:

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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 8 febbraio 2011, 14:36 
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Chicco32 ha scritto:
Morfy ha scritto:
... ma cosa cazzo me ne frega se uno sci ha il D2 o il Kers o il Chip o il Powerswich o la piastra pistonata o la pompa sifonata ...
Se lo sci va bene, mi piace il colore e ho i soldi lo compro altrimenti ne compro un altro o altrimenti ancora la domenica invece di andare a sciare vado al centro commerciale .. il resto è aria fritta ...


quoto....troppi sciatori da tastiera in questo forum....

:)

che ci vuole a prendere uno sci? nulla...

:D

vabbè...vado che mi chiamano....

:killer:


meglio :D

Mirco

"Il marchio di un vero eroe è l'umiltà." (Maestro Shifu)
"Terribile è l'ira del mansueto"
"Datemi una maschera e vi dirò la verità" (Oscar Wilde)
Cirex sempre nel cuore
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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 8 febbraio 2011, 15:11 
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Sci utilizzati: nautici.......
Chicco32 ha scritto:
Morfy ha scritto:
... ma cosa cazzo me ne frega se uno sci ha il D2 o il Kers o il Chip o il Powerswich o la piastra pistonata o la pompa sifonata ...
Se lo sci va bene, mi piace il colore e ho i soldi lo compro altrimenti ne compro un altro o altrimenti ancora la domenica invece di andare a sciare vado al centro commerciale .. il resto è aria fritta ...


quoto....troppi sciatori da tastiera in questo forum....




ahhhhhhhhh
.adesso ho capito perchè hai le tibie e piedi martoriati
ed i polpastrelli delle mani pieni di calli!

:ciuccio: :D :wink:

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 8 febbraio 2011, 15:33 
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Chiccooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 9 febbraio 2011, 1:25 
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Purtroppo a quotare qua e là decontestualizzando, si rischia di travisare il significato delle proprie affermazioni. Quindi eviterò di farlo anche io.

Allora, discorso D2:

Io l'ho apprezzato, e molto, sui modelli D2 SL e D2 GS, e D2 VF 70.

Critico 2 cose:

in primis (soprattutto) il fatto che il D2 viene proposto su modelli di fascia medio/alta, ma con un prezzo che lo colloca al di sopra di modelli di altre marche di livello superiore.

Ad esempio, il D2 VF 70, è un ottimo sci, molto piacevole da sciare, ma.... gli preferisco di gran lunga, tanto per citare, il Salomon 24h e l'Head iSupershape Speed.

Costo dei suddetti sci compresi di attacchi, presi dai listini di Mark:
Atomic D2 VF 70: 610 €
Salomon 24h: 505 €
Head iSupershape Speed: 545 € (con FF11), 615 € (con FF14).

Da qui la mia opinione (chiaramente opinabile, in quanto opinione appunto) che preferisco di gran lunga un sw a un "plasticone" con un ritrovato tecnologico.

E difatti, il mercato come sembra aver reagito nei confronti dei D2 che non fossero D2 SL e D2 GS? Quanti ne abbiam visti in rastrelliera e sulle piste da sci?

La seconda cosa che critico: il D2 in WC. Quando è uscito, sembrava che dovesse rivoluzionare il mondo dello sci... e in effetti abbiamo assistito a una grande stagione di Atomic. Quest'anno... no. Merito del KERS? O merito di... chi ci sta sopra gli sci?

Non voglio dire che il D2 non funzioni, anzi... per quello che è nei miei limiti, e negli sci commerciali, mi è piaciuto molto... ma permettetemi di nutrire dei dubbi sul fatto che sia una vera e propria rivoluzione, a tal punto da giustificare il notevole superiore esborso rispetto a sci di pari categoria delle altre marche.

Mi è stato risposto che per scelta di Atomic, i modelli senza D2 di fascia medio/alta sono stati prodotti da Salomon. Ma scusa... che ragionamento è? Che ne è del "family feeling"? Se io inizio con il modello allround della marca XX e mi trovo benissimo, nella scelta del modello superiore, per quando sarò migliorato, avrò comunque una priorità per la stessa marca, piuttosto che per la marca YY... o non è così?

Questo è il mio parere, non le mie frasi, quotate qua e là, il cui significato può apparire distorto.

Mentre, per quanto riguarda "il metodo sperimentale", chi mi legge sa che sono scettico pure sul KERS. Bene, io ho provato l'iSpeed con e senza KERS. Quello "con" sembra più morbido, più facile da deformare, ma con una maggior reattività in coda. Ebbene, il "metodo sperimentale" qui consisterebbe nello strappare il KERS da uno dei due sci, e provare a sciarci, alternando i due sci, per vedere se si notano effettivamente delle differenze. Finchè non mi viene data questa possibilità... ho tutte le mie buone ragioni per essere scettico.

Poi non comprendo perchè non si sia d'accordo con me, e si dica che io possa essere offensivo nei confronti di chi progetta queste "diavolerie tecnologiche" (quando io in realtà ce l'ho col MARKETING che spinge le aziende a strombazzare le loro innovazioni tecnologiche), quando in ben due topic afferma delle cose che mi trovano TOTALMENTE d'accordo:

viewtopic.php?f=5&t=3267&p=101608&hilit=magnum#p101608 post del 13 dic 2010 ore 13:21 e 15:18

Mentre concedo sicuramente sull'opinabilità delle mie affermazioni sul fatto che sia meglio un sw "fatto bene" o un "plasticone", e sul fatto che non necessariamente il primo debba costare più del secondo... ci sono troppe variabili in gioco, invi incluso come è realizzato, lo studio che c'è dietro, il costo delle materie prime, del loro assemblaggio, e chi più ne ha e più ne metta.

Boh, sinceramente non so più cosa dire! Anche io nel minestrone preferisco il pane secco... ma visto che per tutto il tempo che è stato a cuocere, sarà ormai una poltiglia... ecco una passata di codesto arnese è sicuramente utile....

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:mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: help: sci per claudia
MessaggioInviato: 9 febbraio 2011, 8:54 
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drey ha scritto:
@Dani: il chip è stato spostato dai modelli di "altissimo livello" ai modelli di "alto livello" (testuali parole di un Category Manager HTM) ;)
...

Ah, di UNO... :D

Ma non del mio. :mrgreen:

:wink:

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