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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 10:41 
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No il discorso non si limita solo alla lingua.

Squinzi arriva al sodo, sintetizza per l'intervista.
Modo di vivere, alimentazione, religione, quello che si dice "usi e costumi", non
sempre sono facili da integrare.
Prendiamo sempre il solito Bode.
Avulso completamente dalla sua nazionale (figuriamoci una squadra....), cresciuto
in una famiglia che non lo mandava a scuola, in una casa dove mancava tutto (per
scelta), etc....
Uno così come pensiamo di farlo integrare per creare una sinergia positiva all'interno
di una squadra?
Ma non è un esempio isolato...., magari un po' limite, ma non unico.
Prendiamo Tomba. Pressoché "staccato" dalla nazionale, con un tutor alle
calcagna (Thoeni) è rinato......

Sembrerebbero dei dettagli, magari per noi italiani estremamente individualisti,
ma se lui (Squinzi) pone il problema dopo aver avuto squadre (ciclismo e calcio)
intese come vorrebbero proporle nello sci, probabilmente un motivo ci sarà,
rispetto a noi che possiamo solo immaginare.

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 10:50 
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se vogliono spettacolizzare lo sci possono spingere quello che già c'è...lo skicross ma poi si ritorna al problema già detto...quando c'era Tomba eravamo tutti sciatori...adesso con Vale siamo tutti motociclisti...l'unico che resiste è il calcio perchè c'è un marketing attorno che è fruibile a tutte le tasche...

FINCHE' FIOCA VIVA LA...


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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 12:15 
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Perchè Vale va anche in moto?

eh eh eh!!!!

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 12:28 
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Lo sci agonistico è uno sport antitelevisivo. That's it.

Ci fossero opportunità reali qualcuno ben prima di noi ci avrebbe investito. Anche in Sky quelle poche trasmissioni sugli sport invernali prodotte internamente sono state tagliate.... e chi non lo farebbe...

#WhatsYourLimit


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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 12:51 
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potrebbe esser ben più interessante con un futuro utilizzo molto più spinto della tecnologia volto a rendere più facilmente coglibile a chiunque, esperti compresi, le tecnicità e le differenze nella sciata e qui le proposte potrebbero essere parecchie, spazio alla creatività

quanto alle nazionali: completamente contrario all'ingerenza statale nel finanziare atleti di qualsiasi sport

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 15:41 
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tienigiù ha scritto:
quanto alle nazionali: completamente contrario all'ingerenza statale nel finanziare atleti di qualsiasi sport


Mi sembra un’affermazione prettamente anti-sistema, a prescinde.
Come quando andammo a votare per il referendum per l’abolizione del ministro dell’agricoltura,
senza prevedere il poi……, che “poi” abbiamo visto com’è andata a finire….. es. i mandarini dal Marocco
ed i nostri al macero per rispettare le quote….. Quote? Oddio le quote latte????

Mi chiedo, ma chi parla di abolire la federazione e le collegate affiliazioni ai vari gruppi sportivi,
quindi statali, abbia solo la minima idea di quanto costi prendere un ragazzino di 15 anni, di buona
prospettiva e portarlo in WC (parliamo di milioni di euro…., per uno!).

Vogliamo affidarci alle prodighe mani delle squadre/sponsor? Auguri!

Ma un Girardelli allora?
Come ha potuto arrivare? Facendo da solo come ha fatto dai 20 anni in poi, oppure appoggiandosi
alla federazione Austriaca (come ha fatto....)?
Un conto è parlare di atleti fatti e finiti, altro sono i ragazzi da far crescere.
Ma i due discorsi sono uniti senza l'apporto delle federazioni non nasce in seguito "l'atleta bricolage".

Un parallelo simile, come caratteristiche, con lo sci c’è e conosciamo tutti.
Una volta nel campionato mondiale di motociclismo c’era un bel movimento italiano, poi gli spagnoli
hanno investito (proprio nei team italiani) ed hanno portato una bella infornata di campioncini, che
poi oggi li troviamo ai massimi livelli in moto GP (ed altri sono in arrivo….).
Il “buco” generazionale italiano è lì da vedere: moto2 praticamente assenza d’italiani che vengono
dirottati in SBK o altre classi minori a quel campionato collegate.
(Poi arriva, una tantum, un Pirro -guarda caso Poliziotto….- e sbang mette una ufficiale motoGP in seconda
fila a Misano….. a conferma che ai nostri mancano i mezzi e non le capacità)
Allora la FMI si è adoperata direttamente (Team Italia) ed indirettamente (appoggio ad alcune Academy)
ed ora almeno in moto3 abbiamo qualche talento.
Senza la federazione, nei suoi limiti oggettivi chiaramente, anche in moto3 non avremmo nessuno
(tolto qualche figlio di papà delle cui capacità e talento possiamo poi discuterne…).
E ciò è confermato, sempre nel campo motoristico, guardando l’attuale F1 senza nostri piloti (nonostante
un Valsecchi ha vinto la GP2 e gli tocca commentare il mondiale di Formula 1 per Sky).
Qui la Aci-Csai è completamente inefficiente (si pensi al GP di Monza….) e si vede……

Per non parlare di tutti gli sport minori, dove, se non ci fossero federazione/gruppi sportivi, ci scorderemmo
di portare atleti alle olimpiadi.
Lo sci non è uno sport minore, se si calcola anche praticanti e non solo i tesserati è tra i primi, ma
diventerebbe stra-minore dal momento in cui i costi, per arrivare, anche solo a livelli “decenti”, s’inerpicano
a cifre che se non si è passati attraverso sono solo inimmaginabili…..


Difetti enormi la Fisi e i Gruppi ne hanno, potrei scrivere un libro delle cose che non funzionano, ma
bocciarli così….. solo perché “statali”, senza prevedere un futuro, mi pare eccessivo.

Critica costruttiva sì, alienazione tout court no!

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 16:16 
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certo... spendere ingenti capitali per pagare atleti che praticano sports che dovrebbero essere innanzitutto divertimento ed equilibrio è sicuramente area d'interesse strategico nazionale, specialmente considerando tutte le altre priorità che ci sarebbero :lol: :lol:
perchè non investire a livello statale anche nello sviluppo di qualche buon pilota di F1 ad esempio? è evidente che gli Junior team, i vivai creati dai principali costruttori, non bastano; avere professionisti del volante sarebbe senz'altro più utile a livello nazionale vista la preparazione media che c'è sulle strade, potrebbero ben appassionare la gente ad una guida più sicura, diversi piloti vengono anche usati come ambasciatori della sicurezza stradale
(se non fosse chiaro... proposta volutamente provocatoria portata ad esempio)
storicamente molte delle nazioni a primeggiare sono state quelle con regimi totalitari o in cui la disciplina ha raggiunto un'estremizzazione dell'importanza tale da ricorrere al doping, celodurismi nazionali di qualcuno o di molti
è sport, che lo si faccia per divertirsi o anche per un redditto questo non deve pesare sulla collettività

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 16:20 
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a proposito di saggezza degli antichi... "panem et circenses"

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 17:03 
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Ti sbagli.
Lo sport soprattutto giovanile, ma anche alla mia veneranda età (chiaro poi dipende da quale),
è d'aiuto alla prevenzione ed al mantenimento di una forma psicofisica quantomeno accettabile.
Per spingere il poltrone, attraverso l'emulazione, a "muoversi" quale migliore stimolo è il campionissimo
di turno? Nasce Panatta tutti a giocare a tennis, nasce Tomba tutti a sciare, etc...
Più attività fisica si esercita, più la spesa della sanità pubblica cala. Dato verificabilissimo.
Quindi quando una nazione investe nello sport non sbaglia mai, anzi...... attraverso lo sport,degenerazioni
a parte, una società nel suo insieme cresce, perchè (dovrebbe....) concepire ed avere inculcati, principi come
la lealtà, il sacrificio, l'accettazione delle regole, l'etica, etc.. Tutti principi virtuosi.

Verissimo che in alcuni casi, ma in forte calo, lo sport è stato utilizzato da alcune nazioni come legante
nazionale, d'identità, ma sono questioni prevalentemente interne a quella determinata nazione e se si
utilizzano campioni come, prima, doping d'informazione, poi, magari, di doping vero e proprio siamo di fronte
ad, appunto, degenerazioni.

L'uomo è destinato a prendere una cosa buona e a piegarla adattandola al proprio interesse e piacere.
Ma l'uomo è peccatore, i principi no.

Poi........... lo sport professionistico, dove maggiormente si sente l'invadenza delle squadre/sponsor oggi
è il ciclismo. E' da medici "privati", fuori da un controllo delle federazioni, che "nascono" con più frequenza
certi mostri. Il film su Amstrong in uscita docet......
Ma è normale, più aumenti il professionismo, più, piuttosto che l'accettazione delle regole, prevale il
dispregio di queste per interessi economici.



Discorso piloti - uso per corsi.
Avendoli fatti. Un pilota che si cimenta in corsi d'istruttore si sente demotivato.
Un pilota corre, non insegna!
Possiamo dirottare dei piloti sul viale del tramonto, certamente, ma ti assicuro
che non ne hanno voglia, se non per denaro, tanto denaro.
Appunto perchè hanno costi alti i corsi sono per pochi.
Non parlo di "corsetti" insignificanti proposti delle case (i vari Experience), ma di corsi
di guida veloce/sicura veri tipo Stohr o C.I.G.S. di Varano.
Tieni presente che, completo, si parla di più di 5 mila euro (oltre a vitto ed alloggio e non girando
certo con una M3 o una Gallardo.....) ed anche se aumentando i partecipanti il prezzo cala, ma più di tanto....
Chi puo' spederli alzi la mano?
Già ci si lamenta 700-1000 euro per prendere una patente B!

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 17:43 
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fred68 ha scritto:
Lo sci agonistico è uno sport antitelevisivo. That's it.

Ci fossero opportunità reali qualcuno ben prima di noi ci avrebbe investito. Anche in Sky quelle poche trasmissioni sugli sport invernali prodotte internamente sono state tagliate.... e chi non lo farebbe...



Secondo me Fred lo sci è "televisibilissimo"
Pochi sport sono spettacolari quanto alcune libere.
Oppure hanno i "tempi morti" tra una discesa e l'altra danno modo per
facili inserzioni subblicitarie.
Piuttosto, essendo tutto :censurato: a livello di sponsor, anche
la Tv se ne guarda bene da impegnarci risorse e tecnologie (che già ci sono),
soprattutto Sky che "vive" più di pubblicità indiretta, spesso subliminale,
che quella classica tabellare di spot.

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 17:52 
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beh partendo dal presupposto che sbaglio lascio subito la ragione prima di ricevere una moltitudine di encicliche per il ravvedimento ed il convincimento per sfinimento :lol: :lol: :lol:

pagare degli atleti con la scusa che lo si faccia perchè siano di esempio alle masse è una bella favola! sostenuta da chi è daccordo con tale sistema: nella realtà dei fatti ci sono una moltitudine d’investimenti in strutture, organizzazioni ed associazioni che anche richiedono tali incentivi senza ottenerli o comunque in misura ben inferiore rispetto alle necessità e che avrebbero un potenziale di fare gruppo e di essere un buon esempio ben superiore rispetto a pagare un atleta per “l’orgoglio nazionale”
anche atleti che in certi casi ben avrebbero gli sponsor personali per continuare autonomi ma che rimangono nei gruppi nazionali percchè gli è consentito, richiesto e perchè tutto arrotonda

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MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 18:41 
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Ti sbagli, non perchè lo dico io, ma perchè esistono miliardi di trattati sociologici
e medici che trattano questa materia e ne sanno, di certo, più di me (e magari di te).
Basta leggerli.........
Onde evitare le suddette encicliche, però ti anticipo di evitare di ribattermi che sono
manipolate da un potere massonico,corrotto, totalitario, illegale, schiacceresti un'altra.....
hai capito cosa. |)) Vabbbbè dai porta fortuna!

:shock: Altro errore che fai è tirarmi in ballo su atleti fatti e finiti.
Di questi non può fregarne de meno. Se hanno i contributi privati/statali bene, altrimenti
cambino sport per trovarli. A me interessa il movimento. Ma pareva d'essermi spiegato bene
parlando di ragazzi.

Per inciso....... alcuni atleti rimangono nei gruppi per il dopo carriera, perchè terminare
a trentacinque anni, con magari anche due soldi (parliamo di sci) sul c/c, ma non saper cosa fare
non è così semplice come pare. Forse tutti pensano a Tomba o ai calciatori come prototipo......
Ti confermo che non esistono solo loro.........

Per altre associazioni, non so cosa dirti, le vuoi stabilire tu le più o meno meritevoli?
Ma a quanti poi non andranno bene queste illuminate, ma per me fantomatiche?
I federati sono 4,400.000 (tesserati Coni), incredibilmente in aumento (+5%) se poi sommiamo l'indotto
e gl'interessati (es. genitori) fai almeno x 3. Pensare che 50/100 atleti possano minare il bilancio delle
federazioni mi pare stravagante. Tanto più che spesso a questi super-professionisti si affiancano già
generosi sponsor. Vai a vedere cosa la Federazione "passa" ad una Pellegrini o ad una Belmondo.
Credo proprio che tu non abbia la ben più minima idea....

Certamente non hai mai fatto sport da ragazzino, sport vero, perchè allora sapresti che il denaro è
l'ultima cosa che interessa un atleta.
Poi crescendo, solo sul finire della carriera, cambia la visione, ma perchè sono prossimi a cambiar vita.
Chiamasi: la paura del futuro! :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 3 ottobre 2015, 22:17 
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Ma riandando al tema, senza fare ulteriori voli pindarici (o di Icaro….) vi ricordate di un certo Rocca e le Iene?
Il casco senza lo sponsor ed il punto di domanda?

Bene, ma c’è qualche d’uno qui che pensa che la sua richiesta fosse per guadagnare chissà quanti milioni di euro in più?
Ma veramente c’è qualche d’uno?
Ho un amico fraterno che sponsorizza la squadra femminile, sponsor molto visibile e conosciuto e so perfettamente
le cifre che girano.
Vivi decentemente, non sarai mai un calciatore, manco di serie B.

Ma tornando a Rocca, sono certo, la sua richiesta di sponsor era solo tesa a non essere a 30 e passa anni,
sposato e con figli, sulle spella ancora della sua famiglia d’origine.
La quale è benestante, l’ha fatto per anni e l’avrebbe ancora fatto, ma poi c’è la dignità di un uomo, non un ragazzino, che,
essendo un “over the top”, con una certa età, che, che, che……., non poteva che dire adesso basta, devo arrangiarmi!
Perché o uno lavora o fa, a questi livelli, solo sport, tertium non datur (a proposito di locuzioni)!
Carabiniere? Si a 1200 euro al mese, più qualche contentino, spesso meri avanzamenti di grado.

Andate a dare un’occhiata di chi son figli tutti gli atleti italiani di coppa…..

Ed andate al mare e buttate un’occhio ai piedi di questi ex atleti, dopo che inorridite……, provate a
pensare che a 40 o 50 anni in molti fanno ancora i maestri di sci……
Non sono dei Beckham............


E se poi non s’infortunano………….???
Pensate ad una Compagnoni o un Maier, con quello che gli è accaduto, se non ci fosse stata anche una federazione alle spalle.
Le operazioni, i recuperi, il ritorno agli allenamenti……, quale squadra averebbe
insistito ad investire su loro, quando dietro l’angolo a portata di mano ci sono altri atleti che incalzano…….????

Una squadra/sponsor pensa unicamente al profitto, alla visibilità, di chi resta in dietro se ne strafotte………
Ed esempi in tal senso ce ne sono a volontà.

:wink:


Date retta ad un vecchio, basta con sta fregola di cambiare tutto e tutti, perchè spesso questa smania di
riformare fa più danni che altro. I "nostri" vecchi non erano scemi e magari anche più affidabili......
Pensiamo al totocalcio che rendeva il Coni autosufficiente e l'arrivo delle riffe di stato.
E' andata a finire che la schedina non è più giocata da nessuno ed il Coni ha perso la sua autonomia economica.
Ed adesso? Adesso gli tocca andare a elemosinare dal potere politico.
Ammodernare sì, ma con cautela, molta cautela.

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MessaggioInviato: 4 ottobre 2015, 11:51 
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a beh se anche le sacre scritture sono messe a supporto della tua idea non c’è dubbio che sia così
se poi hai convinzione che io non abbia mai fatto sport da ragazzino e quindi non sappia di cosa parlo mi è ancora più evidente chi in realtà trasfigura la realtà a supporto delle proprie tesi campate in aria, ignorando o non conoscendo le realtà che potrebbero diffondere direttamente la cultura sportiva senza dover finanziare atleti
peccato abbia finito di crederti interlocutore serio, quindi i miei interventi, qualora non direttamente citato, non son certo rivolti a te, non è un confronto che porta arricchimento

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MessaggioInviato: 4 ottobre 2015, 14:08 
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Francamente……….., ti rassicuro, che questa notte dormirò, profondamente.
Di quello che tu pensi personalmente di me non può fregarmene di meno…………, capisco,
diciamo pure vicendevolmente.
Ma non demoralizzarti, è un giudizio a cui non presto attenzione con persone a me vicine
e care, in quanto sempre modificabile nel corso della vita e degl’eventi, figuriamoci per persone
che non ho mai avuto il piacere (o dispiacere?) di conoscere.

Come ho già scritto, ma tu ripetutamente estrapoli i concetti altrui senza il permesso…..,
non scrivo per convincere nessuno, figuriamoci te, saresti estremamente pretenzioso.
Soprattutto chi non accetta i confronti e quando è messo alle strette, non esemplifica, i propri
concetti con dati inoppugnabili, a conforto, ma si limita a battute, sovente incomprensibili, o a
link (tipo Plumeri) dove si decontestualizza il messaggio autentico (ancora altrui!) a proprio unico
interesse, o contestando dati ritenuti universalmente veri, per scienza e coscienza, in nome di una
tramante plutocratica sicumera che ammorberebbe un “popolo bue”.
Ti piacciono le locuzioni latine? Eccoti servito: A communi observantia non est recedendum (……)
Evidentemente, contrariamente a me, vivi senza alcun dubbio......., beato te!

Appunto perchè vivo di dubbi, la differenza tra me e te è che non ho l’ambizione di dispensare
lezioni dall'alto di una supposta, ma da verificare, superiorità intellettuale.
Le supposte per me hanno altri utilizzi.
Ho solo le mie idee, altrimenti, converrai, sarei un cerebroleso e cerco di manifestarle con articolata
chiarezza. Magari prolissa, ma visto poi gli esiti, direi mal spesa......
Tocca a chi mi “contesta” proporre idee alternative serie, articolate e motivate.
Abbi pazienza, ma, oltre a dichiarazioni di massima, di principio, nei tuoi scritti non rilevo altro.
Ma se non riesce, non dico che ho ragione io (trova una parola che possa ricondurre a ciò), ma avverto
solo la debolezza dell’altrui proposta.
Apprezzo, viceversa, chi “combatte”, intellettualmente nello specifico, ciò che non lo aggrada portando
argomenti, non opinabili sentenze, portando esempi condivisibili e autonomamente partoriti, non
"linkate" forviate, magari usando quel pizzico di autoironia che non stona mai, ma questo è un optional
molto costoso.
Questi sì, se mi tolgono il confronto, mi lasciano l’amaro in bocca.
.
Ma rassegnati, sarò sempre qui, presente ed ogniqualvolta schiaccerai quella di cui sopra (…..),
interverrò dialetticamente, a mio insindacabile piacere, magari togliendomi i guanti bianchi che
fin’ora ho utilizzato….., che ti piaccia o meno.
Non per te personalmente, non sei, per me, così importante, ma per evitare che passino certi messaggi
(subliminali?) senza un contraltare (motivato), ma contemporaneamente, proprio come è sempre accaduto
in passato, se sosterrai tesi, ritenute da me condivisibili, saranno da me sottolineate positivamente.
Del resto, comprenderai, mi è passata da un pezzo l’età del: “non gioco più, il pallone è mio e me ne vado….”

Auguri e figli maschi, caro riconfermato Marchese. :wink:

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