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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 8:40 
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cirex ha scritto:
bagaglio


.......bagaglio?

appena ho nel bagagliaio l'ambaradan...... ti metto una fotina che,
vista la tua prurigine, ti farà sclerare...... aspetta, aspetta...... :sci:
caro il mio Cirello curioso e un tantinello troppo pistonato.......

marameo :D :wink:

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 8:58 
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santojonny ha scritto:
curioso e un tantinello troppo pistonato.......


Che è ? nà vergona ? :wink:
Maddài ...
non consideri mai, mio caro, che i Piston dotati hanno almeno 3 possibilità di scelta ...
e non è poco, rispetto all'unica chances atomica ... :D
poi su ciò che piace o ciò che funzia meglio, lì sappiamo che si entra in un campo minato ... :stop: help
cmq santissimo omo ... più che "un tantinello troppo"
forse ... magari ... non sò ... potrei anche perseverare ... marameo :verylol:

|)) Ciaooooooo


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 10:11 
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Ciro, l'atomico, nella versione precedente, vale a dire il 1018, ha ben più di tre regolazioni, basta far scorrere la slitta dell'attacco e lo sci cambia di quel pò che basta a darti maggiore o minor feeling con la tua sciata.
Poi siam sempre lì, tutti i materiali da gara sono ottimi e di pari livello, conta solo come mi ci trovo.
E sono molto curioso di provare un bel Elan

giò


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 10:20 
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Ohilà giò ...
guarda che non parlavo della possibilità di regolazione dell'attacco 1018 ...
riguardo alla Piston, mi riferivo al fatto che di tale piastra sono dotati di serie 3 marchi di sci e quindi il sistema piastra/attacco è intercambiabile tra tutti questi sci,
mentre il D2 o ciò che lo sostituisce negli SL Fis è "proprio" degli sci atomici e solo di quelli.

|)) Ciaooooooo


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 10:27 
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Bè, se prendi le aste "nude e crude", qualsiasi sci da gara può essere "pistonato"
Tutto sta poi a vedere come il sistema si adatta allo sci e se lo migliora o meno.
Casomai il piston è uno dei pochi sistemi ancora a piastra intera e non con due rialzi collegati o meno tra loro che è rimasto in auge.

giò


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 10:40 
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Il problema caro giò è che di aste "nude e crude" oramai non ne trovi più in giro ...
Parlando anche dei soli Fis, ogni marchio ha studiato il metodo per vendere il "pacchetto completo" ...
Il gruppo Amer ha "annegato" le piastre nel D2 e/o Powelink
I marchi che usano sistemi di derivazione Tyrolia ti vendono lo sci già "piastrato" con i relativi rialzi (e non sò se gli attacchi che teoricamente dovrebber avere fori identici possano essere intercambiabili)
Anche marchi meno nobili come Duel propongo lo sci già piastrato con i rialzi Tyrolia
L'unico che forse viene ancora venduto nudo credo sia Stoekli
mentre tra i poco conosciuti mi ricordo Blossom e Carpani ...
Per cui come vedi, già il fatto che il sistema Piston by Marker sia intercambiabile su almeno 3 marchi differenti ... io lo giudico senz'altro positivamente ...
senza poi contare, almeno a mio avviso, le indubbie qualità di quel sistema piastra/attacco.

:smile2: Ciaooooo


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 12:37 
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Ma qui sei nel posto giusto, basta fare un fischio a mark..........
Il piston chi lo usa, attualmente, oltre a voelkl?
Nordica e blizzard? Sinceramente non ricordo.
C'è, però, anche un'altra considerazione da fare e cioè che fornire lo sci con la piastra premontata di fabbrica limita molto gli errori di montaggio dei vari laboratori che lavorano per i negozi.
Lascia perdere ornello, che è uno dei pochi posti (forse le dita delle mani bastano ad indicare laboratori all'altezza) dove stai tranquillo, ma ci sono una miriade di posti, blasonati e non, dove il montaggio delle piastre sugli sci mette parecchio in crisi chi è abituato solo ad avvitare le viti in buchi già fatti in fabbrica, e spesso sbagliano anche quello.

giò


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 13:26 
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Ma non solo si evitano errori.

Gli sci FIS sono testati dagli atleti per le loro necessità, con dietro le case che assecondano (+/-).
Noi, comuni mortali se e quando, ci avventuriamo "in questi gironi" possiamo solo adattarci e nulla più. In fin dei conti, chi meglio di loro?

Mi spiego meglio. Loro testano le innovazioni scartando le inutili (+/-), adottando quelle che poi danno un risultato tangibile, inopinabile (in termini di tempo), che poi s'estende anche ai diciamo FIS WC di serie B/C (quelli che possiamo acquistare).
Ora se l'azienda predispone un setting, un pacchetto, ben stabilito avrà fatto le proprie esperienze?
Avrà adottato le migliori tecnologie disponibili?
Ovvio pensare di si.
Gli altri, quelli che non possono accedere agli sviluppi del combinato (attacco/piastra/aste), vuoi per mancanza di atleti, vuoi per disponibilità economiche, etc.., vanno di conserva, mantenendo un combinato che non permette più sviluppi, ma certezze di rendimento, quelle si.
Oggigiorno il solo pensare che le tre componenti del combinato siano ancora indipendenti, come si pensava sino a poco tempo fa, è per lo meno riduttivo.
Anzi a ben guardare, dato che lo sviluppo dinamico è appunto combinato, viene da pensare che più l'insieme è amalgamato più la risposta sara omogenea.
Rimane il fatto che i consumer che si avvicinano a questi prodotti non lo fanno per migliorare i tempi, ma per aver un qualche cosa sotto i piedi di qualità.

Certo, ad esempio, vedendo i prezzi del vecchio attacco FIS Atomic e quelli del nuovo (per i GS e SL) si rimane un pochino perplessi. Che ci sarà mai di tanto compesso in quello nuovo da generare un tale aumento rispetto al 1018?

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 13:32 
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Sì giò ... hai indovinato ...
Il Piston è usato da Voelkl, Nordica e Blizzard, ma solo x gli sci WC.

Però se dobbiamo andare a sottilizzare sull'argomento pisatre/attacchi, è necessario distinguere la gamma WC da quella negozio ...

Per gli sci da negozio, al giorno d'oggi non c'è più storia ... devi acquistare il "pacchetto completo" e se un giorno vuoi riutilizzare almeno l'attacco, sei costretto a riacquistare uno sci della medesima marca ... oppure butti via tutto.
Risulta chiaro che da una parte le aziende hanno studiato il sistema di vendere il pacchetto e contemporaneamente dall'altra hanno semplificato al vita ai laboratori, che come dici tu hanno in grandissima parte perso specializzazione e professionalità diventando soprattutto e/o solo assemblatori di pezzi premontati.
Ahhhh.... per grossolani errori di montaggio ... se ne sentono proprio delle belle in giro ... :verylol: :verylol: :verylol:
Per fortuna che noi possiamo rivolgerci a mark che è uno dei pochi che sà come e dove mettere le mani ... :D

Miiiiiiiii ....
però alla fine di tutto stò bel discorso, non ho ancora scoperto perchè gli SL Fis Atomic vengono costruiti senza D2 !!! :?
Tu ne sai nulla ? O magari sei più informato sui TOPAstri della Head ? :verylol: :verylol: :verylol:

^^-) Ciaooooooo


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 13:39 
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Sci utilizzati: Head iSL RD, Head REV 85
tonio ha scritto:
ragazzi scusate OT, ma quelle bellissime softshell (credo) bianche di ornello si trovano ancora? avete fatto un ordine in passato per il forum? grazie mille!!


Si ordinano da Mark!
Parla con lui, o meglio andagli un msg con la tua taglia, credo arriveranno a settembre...

thefabius!


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 13:40 
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Località: Lombardia
Sci utilizzati: TUTTI QUELLI CHE VENDO
Per OTNIA: gli windstopper bianche del forum sono in arrivo a meta luglio e chi li prenota sicuramente lo avra

SANTO: lo so lo so... gli sci costano sempre uguali a prima, l aumento bestiale sono gli attacchi nuovi serie XONE, la tecnologia nuova e spaventaosa, chi li ha visti a Passo monte croce , montati pezzo per pezzo su di un pannello ha visto che sono circa 80 pezzi mesi insieme e come sai essendo il primo anno di produzione il costo è alto...per di piu la serie 18/20 ha una regolazione millimetrica laterale oltre che puo sempre essere spostato avanti e indietro...dicono gli atleti che il solo attacco xone rispetto al vecchio 1018 fa spavento per la rapidita e la velocita che ha sull inversione sullo sci, al punto che in supegi e discesa non lo montano perche troppo rapido.

CIREX: i giganti sono tutti con il D2, tutti, idem dischesa e supergi

nello slalom ci sono due differenza
il modello con il D2 155 e 165
senza il D2 158 e 165

ogni atleta scelge quello piu consono a lui ma la maggior parte lo usera senza il D2 perche lo sci con il D2 è troppo reattivo e contro i pali rimbalza..mentre il campo libero è consigliato con il D2..piu stabile
Il prezzo del D2 è inferiore perche il D2 ce gia da un anno e quindi il sistema costruttivo è stato gia ammortizzato, mentre il modello senza il D2 è una nuova struttura

PER DREY E ALTRI:: si si ordinatelo pure il WCSL a euro 00,00 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dai p un errore di battitaura ma questo dimostra che io non parto mai dall alto a fare i prezzi ma dal basso!


chiaro no??
mark

Esiste un posto dove si parla solo di sci e a volte di bike


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 14:02 
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Località: Ferrara
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markorny ha scritto:
Per OTNIA: gli windstopper ...


sarebbe tonio...vero? :pazzo: :rotolare: :D :DD :rotfl: :)

Mirco

"Il marchio di un vero eroe è l'umiltà." (Maestro Shifu)
"Terribile è l'ira del mansueto"
"Datemi una maschera e vi dirò la verità" (Oscar Wilde)
Cirex sempre nel cuore
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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 14:11 
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Messaggi: 4327
Sci utilizzati: atomic, duel, rossignol, head, dynastar
Grande mark, aspettavo la tua opinione sui d2 sl, perchè la stessa cosa mi dicevano dei ragazzi che gareggiano in coppa italia e che si continuavano a trovar meglio in sl con lo sci senza d2, questo relativo alla stagione appena trascorsa.
Discorso piastre:
Santo, è tutto vero quello che dici tu sullo sviluppo dei materiali, però, per l'appunto, ci troviamo in una situazione diversa, come hai giustamente detto, e cioè di gente che non deve limare i secondi o i centesimi, ma semplicemente di sciatori ad un livello buono-ottimo che vogliono materiale all'altezza e che hanno la sensibilità di piede per cogliere i differenti assetti dello sci e quindi personalizzarselo.
Una volta le piastre venivano fatte da vist, penguin e derby (salomon), oltre a tyrolia e marker (o forse quest'ultima è giunta dopo), guicar e a braccio non ne ricordo altre.
Tutte queste aziende hanno continuato a produrre piastre e rialzi fino a che non sono state fagocitate-inglobate dalle stesse aziende a cui le fornivano che hanno iniziato a sviluppare in toto i materiali.
Sci anche "commerciali" che possono essere personalizzati ancora ci sono, e sono tutti i commerciali prodotti in sw (head, fischer, elan, dall'anno prossimo voelkl, gli artigianali in genere), basta smontarli, tappare i fori e montare la piastra che vuoi, come feci a suo tempo con i miei ormai mitici head.
Molte volte il risultato supera le attese, cioè lo sci migliora e tanto, altre volte no.
Il problema è sempre lo stesso: quanti skiman ci sono che sanno consigliarti al meglio per quest'opera di customizzazione? E quanti sanno montare in modo preciso e perfetto una piastra che come "maschera" per i buchi ti fornisce un foglio di carta da applicare allo sci?

giò


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 14:19 
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Località: isola che non c'è...
Sci utilizzati: head sss 2013, head rock'n roll
cristomir ha scritto:
markorny ha scritto:
Per OTNIA: gli windstopper ...


sarebbe tonio...vero? :pazzo: :rotolare: :D :DD :rotfl: :)


no,no propio OTNIA... con la A finale soprattutto!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol:
grande mark!!


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MessaggioInviato: 18 giugno 2010, 14:34 
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Iscritto il: 18 maggio 2007
Messaggi: 5509
Località: Veneto
markorny ha scritto:
nello slalom ci sono due differenza
il modello con il D2 155 e 165
senza il D2 158 e 165

ogni atleta scelge quello piu consono a lui ma la maggior parte lo usera senza il D2 perche lo sci con il D2 è troppo reattivo e contro i pali rimbalza..mentre il campo libero è consigliato con il D2..piu stabile


:toctoc:

il fatto che ogni atleta scelga in base alle proprie sensazioni ... lì non ci piove ... ok !
però sono un pò perplesso sul fattore: troppo reattivo / più stabile
ma le due cose non sono un pochino in antitesi tra loro ?

Forse è un concetto che non mi è troppo chiaro, ma a ad esempio
potrei pensare che un SL è reattivo ma pecca in stabilità ...
come altresì direi che un GS è stabile ma difetta in reattività ...
come sono conciliabili la troppa reattività che in fin dei conti crea instabilità e la stabilità che al contrario riduce la velocità di reazione ? merito esclusivo del D2 ?

Sono assolutamente lontano anni luce dalla sensibilità di un atleta, ma nella mia brevissima presa di contatto con quello sci ...
non ne avevo poi ricavato una sensazione di così estrema reattività ...
al contrario della stabilità che mi sembrava degna di nota ...
però la mia è l'opinione di chi i pali li lascia fare a quelli che ne sono capaci ..

:boing: Ciaoooooo


Ultima modifica di cirex il 18 giugno 2010, 14:45, modificato 2 volte in totale.

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