non nominare il nome del ns.reporter ufficiale invano...
losai, e' come evocarlo...
poi non si trattiene......

Eheheheheh!!!!!!
Invece il buon spino la sa lunga


Ragazzi, ancora con 'sto flex, ma non è mica quello che fa girare lo sci più o meno stretto.
Flessione longitudinale, ok, ma poi quale altra deformazione entra in gioco?
La torsione, quando sei sullo spigolo lo sci si flette e si torce ed è quest'ultima che riduce il raggio


Quindi, 9x e os, due sci che hanno una torsione morbida fino ad un certo punto e che poi, per essere deformati ancora di più, vogliono grande forza o tecnica.
Ma allo stesso tempo, questo impegno non lo restituiscono con adeguata reattività come sa fare, invece, uno i.speed o un altro sci più "tosto", onde per cui è un gran bello sci da usare in ogni condizione e con assoluto relax.
Questo, secondo me, è il succo del discorso (leggete attentamente anche la recensione del dynastar e dell'elan)

Ottimo, spino, mi è piaciuto tanto, invece, il tuo report.

grazie Giò mi hai risparmiato un post

Mettiamoci pure che la prova manuale del flex non viene fatta
(come una volta quando c'erano gli sci dritti) per "tastare"
la durezza in compressione, ma il ritorno o meglio l'elasticità,
la veemenza, del ritorno, quindi la reattività.
I centimetri 2,5,10, mezzo metro..... sono una prova mnmonica
personale (che può essere anche fatta con diverse pressioni):
"Spingo fino a lì perchè così ho un riferimento costante per
tutti gli sci", quindi un "proprio parametro".
Infatti nella prova quello che conta è tenere la mano sullo
sci durante la fase di ritorno.
Si prova al +/- centro ed anche una decina di cm. sotto la punta
..... oltre che provare la rigidità della punta in torsione,
prendendo la spatola con un la mano trasversalmente, dalla parte
della soletta e "sgigottandolo" un pochetto.

Questo si fa, "pronti-via", per evitare inutili test.....

carissimo gnaro
qualche parolina te la devo, per cercare di chiarire come la penso al riguardo
potrei fare degli ottimi paralleli con la guida automobilistica, forse ci capiremmo bene visto la tua passione per il kart ma finirebbe per diventare un poema...
il punto e' che ci sono diversi livelli di sciatori e di modi di sciare cosi' appunto come di guidare e poi anche di andare a guidare in pista....
in pista ad esempio ci sono Schumacher, poi ci sono gli altri piloti di formula 1, poi ci sono le GT dove ad esempio corrono le Ferrari 430 GT2, poi c'e il Challenge Ferrari diviso tra piloti semi-professionisti ed amatori, all'interno del quale c'e' chi becca cinque secondi a giro dal primo, poi ci sono i raduni, le manifestazioni amatoriali (ovvero di gente abituata ad andare in pista), poi c'e' chi la F430 l'ha avuta in regalo dal papa' e la guida in strada senza mai nemmeno aver fatto un corso di guida sicura...

idem nello sci

facci caso: qui gira gente tosta che fa gare e pali, punteggiati fis o altro
eppure non entra mai o raramente nelle discussioni per cosi' dire "tecniche"....
quelle cosette lì le discute sulle piste allenandosi....
magari con mark nella kripta se deve adattare uno scarpone o cerca uno sci comitato....
invece noi siamo sempre li' a perderci in discussioni della madonna....
non che non siano utili, anzi sono molto utili, sono il bello di questi forum pero'..pero'...si finisce per tradirsi, per far capire i propri limiti tecnici e di conoscenza...

a me ad esempio e' successo con il ramp angle negativo...
pensavo tra me e me: ma io quando vado in bagno a fare quello che fa renn quando deve leggere la Guida all'Acquisto sto meglio comodamente appoggiato sulla tazza o mi sento piu' a mio agio sulla scomodissima turca che odio di cuore (pur essendo piu' igienica...)???
minkia dicevo ma possibile che proprio gio' mi venga a dire che - sciisticamente parlando -e' invece meglio stare sulla turca perche' proprio come sulla turca per non cadere all'indietro "premi" sulle punte dei piedi?????
guarda caso era quello che mi suggeriva il magi in presena mentre mi "impacchettava a dovere" davanti alla faccia divertita di sr...
no, cosa hai capito, l'Italo non mi suggeriva di andare a cacare, e' troppo un signore per farlo, piuttosto a me che mi massacro le tibie in appoggio diceva di usare tutto il piede come appoggio, soprattutto la parte anteriore...
senza dimenticare il mignolino in fase di curva per avanzare l'esterno....
beh in quella discussione sul ramp angle saltarono fuori due bocia mangiapali a dare ragione al buon gio' e a me non rimase che prendere su e portare a casa, con le pive in saccoccia, consapevole di una certa inadeguatezza....

guarda caso in questo topic spino e gio' si intendono bene...
e anche drey....
e bada bene che non sto dicendo che siano l'esempio della perfezione....
anzi
anche spino, pur recalcitrante, e' stato impacchettato per bene dal magi sul presena...eh eh eh eh, come s'era incazzato.....CIAO IVAN .......

ma da persone intelligenti come sono tutti e tre sono alla continua ricerca del miglioramento, del perfezionamento, del piccolo ma significativo progresso....

con una determinazione feroce come il buon ivan che sugli sci ci dormirebbe pure

con la passionaccia infinita di drey che l'ultima volta nella kripta da mark ha passato una mattinata a provare solette e plantari....

perfino con una incredibile disponibilita' a soffrire e di brutto con i piedi come fa gio' pur di trovare la scarpa ideale o comunque migliore di quella che aveva prima sia tecnicamente che a livello di sensazioni...

tutte cose che io mi sento di rispettare, anche se magari non le condivido...
diversa e' al contrario la mia situazione e, se mi permetti, anche la tua
con la differenza peraltro che tu hai "soqquanti" anni in meno davanti a te per recuperare il tempo perduto
perche' come me non sei nato sugli sci, come certi ragazzini tipo santino o beltra che ci fanno mangiare la polvere
stai imparando
e hai tanta strada da fare
con piu' disponibilita' mentale del sottoscritto le cui priorita' sono respirare aria buona, passare qualche ora serena di sano ma contenuto sforzo fisico magari in compagnia di belle persone e soprattutto non farmi male...
rischio che potrebbe concretizzarsi ad esempio se usassi sci che vanno oltre le mie possibilita' o che mi porterebbero ad andare oltre
come ad esempio un i.speed 180....
perche' ci sono almeno due problemi:

- uno di tipo tecnico, inutile prendere sci "tosti" se poi non li sai usare, se poi non li sai portare, se poi non li sai sciare come dice spino, se poi ti fai portare dalla sciancratura dello sci come dice drey....beh ti posso assicurare che io fin qui ho comprato (e comprero') solo sci che mi permettessero di fare questo, ovvero di entrare in curva senza particolari problemi, di poter contare sul supporto della coda se mi scappa il peso all'indietro, insomma per quanto possibile attrezzi che consentono di sciare in tranquillita' senza eccessi di sforzo non solo fisico ma anche mentale (se n'e' accorta perfino mamma orsa in senales......ciao Tè, grande, a volte basta un'osservazione per capire chi hai di fronte....)

- uno di tipo fisico perche' per sfruttare certi sci devi essere all'altezza, altrimenti meglio lassà' perder o fare come me, prendere sci negozio tranquilli, c'e' il rischio di farsi male (guarda qua...http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15214)
ricordo ancora benissimo quella scena dell'anno scorso mentre in cabinovia risalivo lo Spinale a Campiglio contento di essermela sfangata sul quel muro con il 68% di pendenza...c'erano con me due ragazzi poco piu' che trentenni, tutti e due armati di due Rossi 9x WC da minimo 180 belli piastrati che "si lamentavano" di aver fatto poca preparazione quell'estate....solo due ore di corsa in montagna due/tre volte la settimana (e non bluffavano, parlavano di percorsi che conoscevano come le loro tasche....), palestra, pesi.....a me scappava da ridere con le mie due ore di tennis settimanale a 45 anni.....(quest'anno pero' le ho raddoppiate....)
poi come stupirsi se sull'ultimo muro della direttissima certi, magari quegli stessi due ragazzi, lasciano i binari mentre io lo faccio giu' in due curve in derapata senza ritegno facendomela addosso alla "io speriamo che me la cavo"?????
mondi diversi appunto...
che pero' sono intercomunicanti...
solo bisogna procedere per tappe...
pratica, tanta pratica ma anche teoria...
per progredire passo passo ma con continuita'....
come ti dicevo bastasse fare uno stage con l'Elena mi comprerei anche gli Atomic....
ma non e' solo quello....
ecco, per finire, io l'ho capito il report di spino che comunque mi meraviglia per le sue doti di tester....
ho capito che anche se proprio non mi piacciono potrei spingermi a provare i due rossi, per fare quello che faccio io vanno bene, molto meno sia il Dynastar (e gia' ce lo sapevo) che l'Atomic GS12 (idem con patate, neanche lo guardo...)

e se proprio proprio non sono stato spiegato vatti a rivedere l'altro bel test fatto da quel bel soggetto che e' Brunoz con i D2 VarioCut e come ha spiegato il suo approccio allo sci....
c'e' chi come lui entra gradualmente in sintonia con lo sci e c'e' chi ci arriva quasi subito, per intuito..

poi c'e' renn che gli basta solo guardarli per farci su un bel report.........

tornando seri proprio nel report di brunoz sui tuoi tanto amati D2 VarioCut c'e' lo stesso tipo di approccio che suggerisce drey per comprendere il report di spino...
ma per poter avere quel tipo di approccio servono testa, gambe e tecnica
tutte cose in cui - semmpre se mi permetti - sia io che te per quel poco che ti ho visto all'opera - abbiamo ancora veramente molta neve da mangiare....

ciao

e' vero, e' un altro argomento, pero' correggimi se sbaglio chi ha conoscenze tecniche + approfondite ha piu' possibilita' di miglioramento, piu' margini, piu' direzioni in cui andare...a parita' di talento ovviamente.....



il mio intervento forse vuol dire qualche cosa ma di sicuro non quello...
anzi, se non ci fossi bisognerebbe inventarti, lo dico con tutta onesta' e sai che non sono molto portato per smancerie e roba simile....
altrettanto ovvio che ognuno ha la liberta' di postare e di intervenire, anzi sono sempre purtroppo pochi quelli che lo fanno continuita'
quello che intendevo, anche avendoti visto sciare, e' che un conto e' la teoria un altro la pratica...
e, ripeto, da questo punto di vista penso con tutta franchezza che sio io che te ne abbiamo di neve da mangiare ancora prima di arrivare a dei buoni livelli....
anche se tu potresti essere avvantaggiato, e di molto, dall'assidua frequentazione della kripta....

tutto qua

personalmente poi l'illustrazione che hai fatto sopra tratta dal sito di elan mi e' piaciuta e mi e' stata anche piuttosto utile...

saranno situazioni/dimostrazioni esasperate ma rendono bene l'idea....

circa il discorso di io sono cosi' e non cambio per piacere alla gente...
nemmeno io sono disposto a cambiare solo per quello

pero' cerco magari di capire, magari di mettermi nei panni dell'interlocutore per crescere, evolvermi, migliorarmi.....
e in questo finisco un po' anche per cambiare
in meglio spero.....

rimanere a tutti i costi sulle proprie posizioni non serve a molto...
ma per quello che ho inteso nemmeno tu sei cosi....
magari dipende da chi hai di fronte....

circa i piloti ho detto anch'io "a parita' di talento" o sei vuoi di pelo sullo stomaco.....
a meno che ovviamente non si riportino ad esempio le formula 1 alle regole di vent'anni fa.....
un po' come con le racchette di legno nel tennis

Io la vedo così:

Se io o l'amico Morphy [accomunati in questo caso da un certo "appannamento prestazionale" (non ti offendere gnaro ehh)] avessimo espresso giudizi, pareri ed opinioni in merito a sci da slalom superG o quant'altro non facente parte del nostro target operativo mi unirei al biasimo generale. Per quel che mi riguarda e, a memoria, anche per l'amico Morphy, non ricordo questo sia mai successo.

Ergo, che male c'è a valutare le considerazioni di un utente medio a proposito di uno sci di medio livello ? A mio avviso nessuno; ANZI, a mio avviso sono perlomeno complementari se non addirittura più oggettive di quelle di un mare di Ipertestatori.

Facendo un paragone motoristico è come se completassimo la prova di una Quattroporte fatta da Badoer con quella del commendator Fumagalli Carulli, il quale, in tal caso, avrebbe pari, se non addirittura superiore, dignità di espressione.

E qui si aprirebbe un tema interessante; togliamo i gara, togliamo i Top ma dal racecarve in giù in fase di prototipazione chi testa i materiali e fornisce quell'essenziale "feedback utente" alle case costruttrici ??

Ciaooo

Quoto Brunoz, bisogna assolutamente sfatare un mito, e cioè che una recensione attendibile su uno sci sappia farla solo ed esclusivamente un ax atleta, un maestro di sci, ecc... e poi prendere per oro colato tutto quello che scrivono...

Perchè non sempre uno dei suddetti, pur avendo un'eccellente tecnica, è in grado di esprimere compiutamente dei giudizi e di descrivere le sensazioni che uno sci gli dà... sembra difficile crederlo, ma è così.

Per loro, uno sci da granturismo sarà sempre e comunque uno "scietto" che mai e poi mai potranno apprezzare, diversamente dallo sciatore occasionale e/o domenicale, o che scia intensivamente ma che si allena poco o nulla e ha una tecnica in via di perfezionamento.

Dopo aver riletto con attenzione tutti gli interventi di Spino, devo farti i miei più sinceri complimenti: la tua recensione è una delle più precise e dettagliate che abbia mai letto, hai saputo descrivere chiaramente le peculiarità e le differenze di ogni sci, concordo con quanto hai detto a proposito dei Rossignol (avevo provato il 9X e hai saputo descrivere molto bene le mie sensazioni)... ti dico che da ora in poi farai parte di quella cerchia di sciatori le cui recensioni saranno per me di "estremo interesse"... al pari delle letture scientifiche, in contrasto con le letture "da tazza"....

Senza alimentare nessuna ulteriore polemica e senza avere la pretesa di scoprire l’acqua calda vorrei poter spiegare a chi ha la pazienza di leggere cosa PENSO IO a riguardo della differenza tra flessione e torsione di uno sci e come l’arco di curva ottenibile con la flessione sia una cosa (indispensabile per la tenuta, in buona parte a carico dello sci esterno) mentre altro è la torsione della spatola che si ottiene (sapendolo fare) spingendo sulle punte dei piedi e seguendo la traiettoria dello sci con le spalle a cercare di sentire la spatola che si torce (come a voler strizzare un vestito bagnato).

Questa torsione non fa perdere lo sci di aderenza ma anzi è esattamente una delle qualità principali da cercare in un top di gamma e, credo, sia una delle grosse difficoltà costruttive che devono essere risolte dalle aziende che producono sci, infatti un attrezzo “rigido” che sia al tempo stesso in grado di esser lavorato di spatola è prerogativa di uno sci BUONO che é fatto apposta per torcersi e contemporaneamente NON perdere di linea nel senso della flessione.

Quello che non condivido del modellino 3d della Elan è che funziona solo in maniera virtuale e "nel vuoto" dove si avessero 2 punti di contatto nelle sole punta e coda ma non al centro, cosa che invece si ha sulla neve, perché é vero che flettendo uno sci aumenta l'arco e quindi stringo il raggio ma in realtà quando applico pressione al centro io SOTTO a quel centro non ho dell'aria ma ho della NEVE agganciata a delle lamine continue per tutta la lunghezza e che non consentono allo sci di flettersi ad libitum.
Quindi per una questione di gradualità la pressione maggiore la posso dare sfruttando l'inerzia del cambio e quindi in entrata (dove le lame centralmente sono parzialmente svincolate dalla neve) ma dopo, lungo l’arco della curva, OGNI MAGGIOR PRESSIONE che volessi dare nel senso della flessione sarebbe a discapito della gradualità mentre il progressivo carico sulle spatole nella ricerca di dare torsione non risente dell’aggancio con la neve e la modifica al raggio di curvatura non penalizza la scorrevolezza e non ha limiti se non dati dall'attrezzo e dalla mia forza e tecnica.

Questo è cio’ che intendo per lavoro di spatola, non lo so fare ma cerco di farlo come non so fare tante altre cose, tipo star su col sedere, non arretrare, caricare bene l’esterno senza scaricare troppo l’interno, cercare la neve col mignolo interno, non aprire il bacino, tenere separate le ginocchia… potrei continuare all’infinito ma non vi divertireste un gran che a leggere dei miei problemi.