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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 13:43 
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Quando si prova uno sci, e si tirano le conclusioni, queste possono essere solo di tipo soggettivo. Queste sono influenzate da quello che noi ci aspettiamo prima della prova, dalla nostra qualità di sciata e in maniera proporzionale a quanto lo sci l'asseconda.
Quando leggo Dani che è un gran sciatore oppure Magister e dicono che lo sci è preciso, non sbatte, non fa questo e quello, mentre invece fa quest'altro o quell'altro ancora ed è lodevole per come lo fa, oltre a sorridere, dico che tutto quello che ho letto non mi serve a nulla. Questo per il semplice fatto che io non posso paragonarmi a loro, non scio bene come loro, faccio grossi errori, la sensazione che hanno loro, non sara con tutta probabiltà la mia proprio a causa di queste differenze. Se a Maggy dai in mano uno sci da 100 €, stai sicuro che scierà cmq sempre e meglio, nonchè in maggior sicurezza e precisione di me, anche se dovessi avere in mano uno sci da 800 €, top di gamma.

Drey dice: "non potrà mai dirsi un bravo tester se non saprà andare al di là del proprio gusto personale, della propria sciata se questa non è varia"
Io risposndo dicendo che se uno vuole fare il "tester", prima di tutto deve testare, testare e testare. Tutto e di più. Dallo sci di cacchina, allo sci stra bello, tutte le marche e tutte le tipologie di sci.

Certo è che se lo sci tiene sul duro, quello lo capiamo tutti, certo che se lo sci affonda sul molliccio lo capiamo tutti ..
Ma l'obiettivo finale del tester quale è ???????
Provare gli sci e dire quale è più bello ? Oppure, dopo averli provati, saper consigliare la tipologia di sci sia allo sciatore in erba e sia a quello provetto?

Se un tester fa questo, nel momento che consiglia uno sci, associa le sensazioni di facilità che ha provato lui usando quello sci e pensa che essendo per lui uno sci facile, possa quiendi andare bene allo sciatore in erba. Pensa...
Peccato che il tester per fare quel piccolo gesto atletico di far girare gli sci non sprechi un watt di energia perchè ha tecnica, allenamento ... mentre lo sciatore in erba fatica da maledetto, con pochi risultati e bestemiando in cinese.

Io quindi credo di più ai pareri espressi da gente che scia al mio stesso livello (ma proprio uguale uguale uguale) e a quelli delle riviste non credo nella maniera più assoluta.

Detto questo, da quando c'è questo forum, ho solo espresso miei personalissimi pareri su questo e quell'altro sci provati senza mai permettermi di consigliare uno sci a nessuno (tanto meno gli scarponi !!!!!!!!) in quanto ritengo di non avere le competenze e che nel caso, la cosa non serva a nulla in quanto non attendibile per tutta una serie di fattori, parte dei quali ho espresso sopra.


Non mi rimane in ultima, che quotare in toto Mark


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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 13:56 
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morfeosogna ha scritto:

Non mi rimane in ultima, che quotare in toto Mark


e te pareva... lecchino! lecchino! lecchino!

:D :D :D :D

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 14:27 
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Scherzi a parte sono d'accordo in tutto con Morfy (che è d’accordo con Mark, quindi anche io sono d’accordo con Mark eh eh eh)

Mi sembra che Spino e Dreyabbiano detto parole d’oro, che ritengo debbano essere sottoscritte in toto. Però... beh permettimi, Drey, ma un conto è la teoria, e lì siamo tutti d’accordo come dicevo sopra, ed un conto è la pratica.

Mi spiego meglio: quanti sciatori “della domenica”, e con questa definizione intendo “non professionisti della neve” come possono essere maestri, promoter (alla Dani per intenderci) , tester professionali, ecc. sono in grado di fare una valutazione così asettica?

Quanti sciatori, pur di ottimo livello, hanno un’esperienza così ampia e completa per poter paragonare le caratteristiche di uno sci rispetto a quelle di un alto modello, e ancora, quanti hanno avuto la possibilità di testare in tutte le condizioni più modelli, magari di case diverse? Probabilmente Dani avrà provato tutti i modelli di Head e su quelli ci può dire la sua (e sarà sempre comunque “la sua”) ma può paragonare il nuovo i.speed al Racetiger o al Gs12? Lo potrebbe fare solo se avesse avuto a disposizione tutte e tre gli sci nello stesso giorno, e quindi con le stesse condizioni di neve e sulla stessa pista (meglio ancora se chiusa al pubblico). E poi, ci potrebbe dire come va il Racetiger sulla neve morbida, se il giorno in cui l’avesse provato c’era solo ghiaccio?

Per cui, al di là di alcune considerazioni oggettive, del tipo “sci più o meno morbido”, oppure “più o meno sciancrato”, ecc. (ma non ci vuole un tester), tutto il resto è soggettivo. La prova provata sono state le impressioni sul supersheape chip che abbiamo provato in Senales. Abbiamo sciato tutti lo stesso giorno e con le stesse condizioni di neve, tutti sciatori di livello da buono ad ottimo e i risultati sono stati al 50% di entusiasmo, al 50% di indifferenza.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 14:42 
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per mettere tutti d'accordo ci dovevano montare su un bel pezzo di gnokka...

tornando seri:
il chip e' cosi, o lo ami o lo odi, ghe n'e' no vie de mezz
:D

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Sinceramente Chip, assolutamente non ti odio......
Ma dire di amarti, credimi, è un po' azzardato.... :D :D :D
Dai prepara le valigie e mi raccomando non dimenticarti il bicchiere da comodino per la dentiera della suocera !!!! ;)
Divertiti alla grande bel puteo .....

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I'm old now but I'm still running against the wind. (Bob Seger)


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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 15:30 
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vero, il Chip sta per andare in ferie. Buon divertimento, e mi raccomando non esagerare con i taglieri; anche tu, come drey, ricordati che DKB veste stretto...

CIAO!

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 16:16 
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grazie raga
pero' io volevo andare a sciare sciare
non a fare sci d'acqua... :( :( :(

e volevo andare su con due sl, uno anche con il chip...
che magari alla mattina sul marmo vanno bene ma poi nella pappa mi faranno sacramentare....
:evil:
a meno che non pensi costantemente a drey e a spino e mi metta a relativizzare:
toh guarda qui che bella neve pappa... :o)
giriamo un po' il manettino e vediamo di adottare la tecnica di sciata + giusta :o) :o)
e poi vediamo un po' come vanno questi begli sciettini in condizioni per loro non proprio ottimali....
:o) :o) :o)

maremma majalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :evil:
non puo' essere che ci sia neve buona solo per due mesi......

vabbe' va
cerchero' di non scordarmi a casa la gommina magica per togliere filo in spatola

in compenso una cosa e' certa: non avro' freddo ai piedi con il Raptor Supershape autocondensante.....

e soprattutto sara' la volta buona che spianero' il WS.....

certo che andare via senza sapere quale completo abbiamo scelto.... :|

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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 16:19 
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Chip divertiti alle Maldive!!!

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Località: Isla TF.es
Sci utilizzati: nautici.......
Chip ocio questa sera danno neve al passo....
e da mercoledì mattina arriva il freddo freddo.........
http://www.3bmeteo.com/mappedin/visualizza/visualizza_localita_3bm_full.php?giorno=4&ok=3610&loc=Livigno

.....................Immagine..................


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Messaggi: 7047
Località: Lombardia
Sci utilizzati: TUTTI QUELLI CHE VENDO
Speriamo che sia cosi, cosi il mio test sara una figata!!!
mark

Esiste un posto dove si parla solo di sci e a volte di bike


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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 19:10 
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santojonny ha scritto:
....Di quelle presunte "oggettive" fatte da altri sono poco attratto.
Che poi, tra le righe, come dice appunto Spino, si possa intuire a che livello di capacità sia il testatore, per poi farne la tara, potrebbe anche ingannare....... Meglio sarebbe vederlo in azione! ehehehehe!!!!


Abbastanza d'accordo sul resto, mentre sulla frase su riportata, come hanno ben detto Mark e Dani1965, le impressioni dei "comuni sciatori" sono molto, molto più importanti e indicative di quelle di un maestro di sci, atleta FIS, ex atleta di CdM che rappresentano un range di sciatori molto ristretto (alte prestazioni) e lontano dal 95% dell'utenza di sciatori cui le aziende si rivolgono. Senza tralasciare il fatto che, come ha detto Italo in un altro topic, sulle riviste le opinioni sono, per trovare degli eufemismi, edulcorate, purgate, ammorbidite...

Meglio allora una opinione comune, che dice pane al pane, e vino al vino.

D'altra parte, io -comune sciatore- ben me ne guardo dal riportare impressioni su uno sci da gara: al limite, posso dire la mia sull'"usabilità" in campo libero.

;)

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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 19:19 
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Località: Piemonte
renntiger ha scritto:
Scherzi a parte sono d'accordo in tutto con Morfy (che è d’accordo con Mark, quindi anche io sono d’accordo con Mark eh eh eh)

Mi sembra che Spino e Dreyabbiano detto parole d’oro, che ritengo debbano essere sottoscritte in toto. Però... beh permettimi, Drey, ma un conto è la teoria, e lì siamo tutti d’accordo come dicevo sopra, ed un conto è la pratica.

Mi spiego meglio: quanti sciatori “della domenica”, e con questa definizione intendo “non professionisti della neve” come possono essere maestri, promoter (alla Dani per intenderci) , tester professionali, ecc. sono in grado di fare una valutazione così asettica?

Quanti sciatori, pur di ottimo livello, hanno un’esperienza così ampia e completa per poter paragonare le caratteristiche di uno sci rispetto a quelle di un alto modello, e ancora, quanti hanno avuto la possibilità di testare in tutte le condizioni più modelli, magari di case diverse? Probabilmente Dani avrà provato tutti i modelli di Head e su quelli ci può dire la sua (e sarà sempre comunque “la sua”) ma può paragonare il nuovo i.speed al Racetiger o al Gs12? Lo potrebbe fare solo se avesse avuto a disposizione tutte e tre gli sci nello stesso giorno, e quindi con le stesse condizioni di neve e sulla stessa pista (meglio ancora se chiusa al pubblico). E poi, ci potrebbe dire come va il Racetiger sulla neve morbida, se il giorno in cui l’avesse provato c’era solo ghiaccio?

Per cui, al di là di alcune considerazioni oggettive, del tipo “sci più o meno morbido”, oppure “più o meno sciancrato”, ecc. (ma non ci vuole un tester), tutto il resto è soggettivo. La prova provata sono state le impressioni sul supersheape chip che abbiamo provato in Senales. Abbiamo sciato tutti lo stesso giorno e con le stesse condizioni di neve, tutti sciatori di livello da buono ad ottimo e i risultati sono stati al 50% di entusiasmo, al 50% di indifferenza.


Hai ragionissima, è impossibile che uno possa ricavare delle impressioni che si adattino al 100% degli sciatori, il caso del chip è lampante, così come la divergenza di impressioni al primo impatto che abbiamno avuto Morfy ed io a proposito dell'Elan SLX da gara...

E per avere un quadro oggettivo del comportamento di uno sci, è fondamentale tener conto non solo della propria opinione, ma anche di quella di altri sciatori che l'hanno provato, elaborando al tempo stesso sia l'estrazione tecnica e culturale degli altri sciatori, e le condizioni di neve trovate, oltre che di preparazione dello sci, per capire perchè hanno riportato un'impressione diversa dalla propria. Solo mettendo insieme il feedback di più sciatori diversi, di prove effettuate in circostanze diverse, si può arrivare a intuire quali sci probabilmente possono soddisfare le nostre aspettative... fermo restando che solo un test personale ci dà la certezza sicura di trovare lo sci giusto per noi.

E' un gan bel casino, indubbiamente...

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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 21:03 
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Pienamente d'accordo con Mark, Spino, Morfeo e Drey, anche questo bel casino ci porta a confrontarci e ad appassionarci tutti gli anni per un po di mesi...che palle sarebbe se ci fosse uno sci che andasse bene a tutti in egual misura! ognuno propone la sua esperienza e gli altri riportano la propria...ci si scontra, si va d'accordo, si condivide oppure no, ma almeno ci si trova sul sito o da Mark a scambiare opinioni tra un gruppo di amici!Che figata!
dai forza che adesso arrivano i test poi ci raccontate! L'anno prossimo mi iscrivo a ottobre, vero Mrak?!
Buone sciate a tutti e facciamoci valere!

“Mi chiamo Massimo Decimo Meridio, comandante dell’esercito del nord, generale delle legioni Felix, servo leale dell’unico vero imperatore, Marco Aurelio, padre di un figlio assassinato, marito di una moglie uccisa…e avrò la mia vendetta, in questa vita o nell’altra…” (Il Gladiatore)


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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 23:39 
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Sci utilizzati: HEAD what's your limit?
renntiger ha scritto:
...
Probabilmente Dani avrà provato tutti i modelli di Head e su quelli ci può dire la sua (e sarà sempre comunque “la sua”) ma può paragonare il nuovo i.speed al Racetiger o al Gs12? Lo potrebbe fare solo se avesse avuto a disposizione tutte e tre gli sci nello stesso giorno, e quindi con le stesse condizioni di neve e sulla stessa pista (meglio ancora se chiusa al pubblico). E poi, ci potrebbe dire come va il Racetiger sulla neve morbida, se il giorno in cui l’avesse provato c’era solo ghiaccio? ...

Eeeh, una volta potevamo assentarci (mia moglie ed io) e testare per una settimana TUTTI i modelli di TUTTE le marche per SkiMAGAZIN... ma ora ci sono i bimbi e preferiamo sciare con loro (e comunque non abbiamo alternative).
Ho testato così per 10 anni (1991-2001, sino al 1996 con la rivista tedesca Sport-Test e successivamente con lo SkiMAGAZIN).

Ma non é tutto: ai test per i negozianti mi mettevo a disposizione di un amico negoziante (che mi sosteneva quando ero nel team Rossignol) e in due giorni testavo per lui tutti gli slalom di tutte le marche.
Sono riuscito a farlo anche lo scorso anno (ma non per lui: per me, per vedere come sono gli attrezzi della concorrenza rispetto a quelli che vendo); quest'anno invece ho passato due giorni con il cacciavite in mano a regolare attacchi.

Comunque gli HEAD ho potuto testarli a più riprese, visto che dal 24 gennaio ho in cantina 10 paia di sci che ho utilizzato sia in privato che durante le tre giornate di "sci & test" che ho organizzato con i negozianti della mia regione.
Per i modelli 2009 posso quindi assicurarvi di averli provati su tutti i tipi di neve, dalla compatta polverosa al ghiaccio sino alla pappa.

I test comparativi sono relativi, visto che il mio livello sciistico ed il mio stile può essere diverso da ognuno di voi: però posso raccontarvi quello che provo.
L'esperienza raccolta dai miei primi interventi sui forum (2001 su Sciaremag sino ad oggi su diversi) mi ha mostrato che le mie sensazioni trovano riscontro/conferma nei feedback di altri utenti nella maggioranza dei casi.
Forse perché, pur essendo maestro di sci e professionista di una marca, ho alle spalle una "discreta" esperienza quale tester e NON sono un atleta o ex-tale ma solo un appassionato sciatore piuttosto polivalente (grazie, vecchia scuola...).


Tornando ai test per negozianti: lunedì abbiamo avuto 550 iscritti, martedì 250.
Ogni persona che servivo (consegnando modello nella lunghezza richiesta o che ritenevo idonea per lei/lui e regolando gli attacchi), spiegavo caratteristiche e particolarità dell'attrezzo che si accingeva a provare; al rientro dalla prova scambiavo quattro chiacchiere con loro per raccogliere altri feedback.

Beh, tra i partecipanti vi sono ottimi sciatori (maestri, atleti o ex tali) ma anche moltissimi sciatori della domenica.
Vi sorprendo dicendo che molti feedback "incrociati" erano simili tra loro? Chiaro, i maestri e gli atleti sono più "tecnici" nelle loro discussioni, ma le sensazioni di base sono state simili per tutti.

Questo perché anche gli sciatori della domenica "sentono" come si comporta uno sci e lo sanno esprimere.
E in questi trovo corrispondenza con i miei.

Piccola chicca: lunedì ho sentito Giò al telefono che mi ha raccontato le sue sensazioni su uno sci che aveva provato.
Ma questo compito lo lascio a lui nell'apposita sede, così lo potrete confrontare direttamente con il mio e, dopo il 10 marzo, con i vostri.

;)

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MessaggioInviato: 29 febbraio 2008, 23:44 
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Sci utilizzati: HEAD what's your limit?
Quindi, ragazzi, [i]sóta a cü biòtt:3t8qzn3d]!

Ovvero: andate e provate alla morte!

Buon test!!

:)

HEAD What's your limit?


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