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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 12 maggio 2010, 13:17 
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Magari può servire ...
il catalogo Rossignol 2010/11 (scaricabile da questa pagina)

http://www.skipros.eu/

Ciaooooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 12 maggio 2010, 13:22 
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cirex ha scritto:
Magari può servire ...
il catalogo Rossignol 2010/11 (scaricabile da questa pagina)

http://www.skipros.eu/

Ciaooooooo

grazie cirex, controllando le "misure" sono inalterati: 124-80-120..
quindi 5 cm possono comportare una variazione del raggio di 3 metri? wow, non sono ingegnere e si vede...


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 12 maggio 2010, 14:36 
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tonio ha scritto:
scusa santo, ma se il mio 175 2009/2010 ha raggio 18, come può essere che lo stesso 2010/2011 abbia modificato il raggio? sono cambiate le geometrie? non sono esperto di sci e non so quanto significante possa essere una variazione di 2/3 metri di raggio... ma mi sembra strana come cosa...
in ogni caso grazie



Non ricordo varianti di geometrie (penso di no.... da quando c'è l'ottanta di centro)
Il raggio è un numero stampato o poco più, sono sempre misurazioni virtuali (a volte molto virtuali, fantascientifiche.....), infatti siamo nel campo della teoria e non viene calcolata la deformazione. L'idea che passa è un po' quella di diminuire il dato ai fini commerciali.

In base alla deformazione reale, quindi al di là delle geometrie statiche, lo sci accorcia il raggio teorico ed è palese che più uno è bravo nel deformare e/o incontra condizioni neve ottimali, più lo sci accorcia il campo.
Proprio un mesetto fa ho chiesto ad un forumista, che aveva ai piedi un GS identico al mio (mis.180) con un raggio teorico di X....., quanto valutasse il raggio minimo reale, in pratica coincideva con la mia ipotesi di una riduzione di un buon 25% rispetto il teorico stampato.


Altro discorso i WC-Fis.

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 12 maggio 2010, 14:48 
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grazie santo... immaginavo fosse qualcosa di puramente teorico.. è solo che non mi spiegavo i 3 metri di differenza, e TEORICAMENTE non sono pochi.. ciao a tutti e grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 12 maggio 2010, 23:29 
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I giudizi sugli sci sono troppo soggettivi: a dimostrazione di questo dico che i Rossi, a mio giudizio, sono molto sotto i modelli di almeno altre 3 marche.

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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 11:36 
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santojonny ha scritto:
tonio ha scritto:
scusa santo, ma se il mio 175 2009/2010 ha raggio 18, come può essere che lo stesso 2010/2011 abbia modificato il raggio? sono cambiate le geometrie? non sono esperto di sci e non so quanto significante possa essere una variazione di 2/3 metri di raggio... ma mi sembra strana come cosa...
in ogni caso grazie



Non ricordo varianti di geometrie (penso di no.... da quando c'è l'ottanta di centro)
Il raggio è un numero stampato o poco più, sono sempre misurazioni virtuali (a volte molto virtuali, fantascientifiche.....), infatti siamo nel campo della teoria e non viene calcolata la deformazione. L'idea che passa è un po' quella di diminuire il dato ai fini commerciali.

In base alla deformazione reale, quindi al di là delle geometrie statiche, lo sci accorcia il raggio teorico ed è palese che più uno è bravo nel deformare e/o incontra condizioni neve ottimali, più lo sci accorcia il campo.
Proprio un mesetto fa ho chiesto ad un forumista, che aveva ai piedi un GS identico al mio (mis.180) con un raggio teorico di X....., quanto valutasse il raggio minimo reale, in pratica coincideva con la mia ipotesi di una riduzione di un buon 25% rispetto il teorico stampato.


Altro discorso i WC-Fis.





Ciò che dice Santo è vero.
La misura del raggio stampigliata è da considerare misurata con lo sci appoggiato in terra in maniera piatta.
Quindi non di spigolo e quindi senza deformazione.
Che vuol dire?
Che se su uno sci c'è impresso 15 metri di raggio, basta spingere, deformare e senza farlo derapare ma conducendolo si può abbassare tranquillamente quel raggio.

Però c'è un però... anzi due ...

1° però
Non pensiate però che la linea descritta dalla lamina partendo dalla spatola, passando per il centro e arrivando poi alla coda sia sempre e per forza un perfetto arco di circonferenza. Non è così.
In molti sci esiste un tratto rettilineo centrale più o meno lungo a secondo delle caratteristiche che si vuole dare allo sci.

2° però
Altra cosa da tenere in considerazione è poi il punto dove si va a effettuare la misura della larghezza della spatola o della coda.
Mi spiego...
Potrebbe essere che uno sci, da un anno con l'altro mantiene le stesse misure riportate ma cambia di raggio. Come mai?
Semplice...
Se la spatola inizia prima e mantiene quella larghezza per una lunghezza maggiore fino alla punta ecco che il raggio si accorcia.

Ne avevamo già parlato a riguardo dell'Atomic SL gara senza D2 e avevo postato anche le relative foto.
A parità di lunghezza dello sci e di misure di spatola a coda il raggio era inferiore.

ImmagineImmagine
qui si vede chiaramente che gli sci hanno la stessa lunghezza ma le spatole sono fatte diversamente.
Quello di sx ha la larghezza della spatola che comincia prima ed è più lunga. Quello a dx ovviamente ....
A parità di lunghezza di sci in realtà quello di Dx è uno sci più "lungo" e quindi ovviamente il raggio aumenta..


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 12:52 
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grazie per la bellissima spiegazione morfy...(e anche a santo naturalmente)
quindi secondo te questo può essere successo anche per i rossi 9x e 9GS? mi pare stranissimo che variano di 3 metri di raggio teorico tra il 170 e il 175... grazie ancora


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 12:59 
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tonio ha scritto:
grazie per la bellissima spiegazione morfy...(e anche a santo naturalmente)
quindi secondo te questo può essere successo anche per i rossi 9x e 9GS? mi pare stranissimo che variano di 3 metri di raggio teorico tra il 170 e il 175... grazie ancora



a questo non so risponderti ...
potrebbero essere un sacco di cose ... anche che hanno riportato dati sbagliati sul catalogo ... boh ...


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 13:04 
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Ottima spiegazione Morfy! :pollicesu:

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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 13:08 
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Tonio: meno seghe mentali e più sci, fidati!

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 13:21 
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tonio ha scritto:
fabius il GS9 è il nuovo nome dato al 9X della rossignol..
scusa santo, ma se il mio 175 2009/2010 ha raggio 18, come può essere che lo stesso 2010/2011 abbia modificato il raggio? sono cambiate le geometrie? non sono esperto di sci e non so quanto significante possa essere una variazione di 2/3 metri di raggio... ma mi sembra strana come cosa...
in ogni caso grazie


Tonio,
mò ho capito: non GS9 ma 9GS!!
E cazzarola, eh...
:D :D :D
Mi sembrava un po' strano che Rossi utilizzasse un nome di Ato senza che quest'ultima facesse rappresaglie...

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 14:07 
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@ RENN: hai ragione, ma mi è venuto un dubbio e chi se non voi poteva darmi una risposta?! io di geometria non capisco un cazzo e mi vendono pensieri per la testa...forse inizio veramente a sentire l' "astinenza dalle piste", sia per la "primavera" sia per i miei "malanni" fisici.. sarà questo!? ah ah ah
cmq grazie e un saluto a tutti
@ FABIUS: mea culpa, ma non ho ancora ben capito come cavolo si chiamano, sorry...


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 14:12 
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Tanto per rendere le cose un po' più incasinate che io sappia gli sci da carving un tempo si chiamavano parabolici proprio perchè il fianco non è una porzione di cerchio ma di parabola, quindi il raggio non è uno solo.
Da qui probabilmente la trovata di Elan che dichiara sci raggio 12 - 16 metri........
ma credo che il fianco di tutti gli sci di tutte le marche sia una approssimazione di parabola


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 13 maggio 2010, 14:37 
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Tonio bastasse questo........

Pensa agli angoli di convegenza e divergenza (non misurabili da noi), oppure alla preparazione base della soletta, oppure a qualche centesimo di millimetro in più o meno sulla lamina di zicral o di titanal o sulla monoscocca, etc..., che influiscono sull'asse di compressione e quindi sulla viscoelasticità.
Ora su quali basi le case partono? A saperlo.......... Sicuramente non univoco.
Se partiamo da un dato "cartaceo" abbiamo una misura, se calcoliamo una deformazione, anche minima (es. quella della sola centina), un altro, etc....., senza raccontare balle, ma solo dei punti di partenza diversi.
Morale il dato è poco importante, mentre la foto postata da Morfy è MOLTO interessante e spiega la base di molte poderate scelte al momento dell'acquisto (a scatola chiusa, cioè senza aver provato l'attrezzo).

Rimane il fatto commerciale. Oggi son tutti lì a guardare in quanto (poco) spazio uno sci giri, quindi penso che la tentazione delle case sia quello di accorciare il dato stampato.
Del resto quando entriamo in un negozio con l'idea di acquistare un GS, a parità di misura, siamo sempre tentati di acquistare quello che gira in minor spazio. Solo dopo si verificherà l'esattezza.
Personalmente delle sciancrature (quindi del raggio) non me ne può fregar di meno, così pure del centro, me frega della lunghezza, e me frega ancor di più della torsione della spatola e della reattività.

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
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santojonny ha scritto:
Tonio bastasse questo........

Pensa agli angoli di convegenza e divergenza (non misurabili da noi), oppure alla preparazione base della soletta, oppure a qualche centesimo di millimetro in più o meno sulla lamina di zicral o di titanal o sulla monoscocca, etc..., che influiscono sull'asse di compressione e quindi sulla viscoelasticità.
Ora su quali basi le case partono? A saperlo.......... Sicuramente non univoco.
Se partiamo da un dato "cartaceo" abbiamo una misura, se calcoliamo una deformazione, anche minima (es. quella della sola centina), un altro, etc....., senza raccontare balle, ma solo dei punti di partenza diversi.
Morale il dato è poco importante, mentre la foto postata da Morfy è MOLTO interessante e spiega la base di molte poderate scelte al momento dell'acquisto (a scatola chiusa, cioè senza aver provato l'attrezzo).

Rimane il fatto commerciale. Oggi son tutti lì a guardare in quanto (poco) spazio uno sci giri, quindi penso che la tentazione delle case sia quello di accorciare il dato stampato.
Del resto quando entriamo in un negozio con l'idea di acquistare un GS, a parità di misura, siamo sempre tentati di acquistare quello che gira in minor spazio. Solo dopo si verificherà l'esattezza.
Personalmente delle sciancrature (quindi del raggio) non me ne può fregar di meno, così pure del centro, me frega della lunghezza, e me frega ancor di più della torsione della spatola e della reattività.


GRAZIE SANTO... ripeto che la mie era solo pura curiosità, i miei sci li ho scelti sul campo (e con l'aiuto di RENN) e non li cambierei con nessuno degli altri provati (raggio o non raggio).. grazie ancora


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