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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 15:25 
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renntiger ha scritto:
No, quelli che intendo io non sono dei coglioni, anzi speso sciano molto bene, hanno preso diverse lezioni, semplicemente per loro lo sci è divertimento e si pratica da dicembre a marzo, non è che non sanno che ci sono i ghiacciai, non gliene frega niente. C'è la stessa differenza tra il 90% di persone, ragazzini compresi, che comprano lo scooter, solo perché è un mezzo comodo per spostarsi in città, e quel 10% di appassionati che vivono a pane e moto, sanno tutto dei nuovi modelli, fanno km per vedersi il Salone della moto. Nessuno dei due ha ragione o torto, sono semplicemente due modi diversi di intendere lo stesso mondo. Attenzione però a non confondere il 10% con il resto della percentuale, il 10% magari può in un certo modo influenzare il 90%, ma il mercato è fatto da questo 90%.


io avrei una cosa da scrivere su questo che ha scritto Renn

ma ora non ho tempo, lo farò domattina

Mirco

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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 15:27 
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renntiger ha scritto:
...Attenzione però a non confondere il 10% con il resto della percentuale, il 10% magari può in un certo modo influenzare il 90%, ma il mercato è fatto da questo 90%.


Con una piccola riserva mi sembra di essere abbastanza d'accordo.
L'unica considerazione che mi pare possa arricchire la discussione riguarda il peso relativo: vale a dire che se e' pur vero che il rapporto 90/10 vale in termini di teste, e' anche vero che non vale piu' in termini di venduto. Se mi guardo attorno nel mio garage mi rendo conto che io compro forse il quadruplo di materiale rispetto a un "normale".
Non so dire se vale per tutti e non saprei stimare tutti quei toni di grigio che separano i due gruppi; ma mi sentirei di affermare con sufficiente sicurezza che quel 10% pesa piu' di 10.

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 15:30 
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dani1965 ha scritto:
renntiger ha scritto:
Sölden è troppo lontana, mi accontento di quelli che porta Estro a PMC, per altro a me vanno ache bene, é mia moglie che si deve sempre adattare a misure sempre un po' sovradimensionate per lei :D

Se penso che c'erano finlandesi e francesi lo scorso finesettimana... un lombardo é quasi di casa! :mrgreen:

Scherzi a parte, non devi mica per forza venirci per due giornio nel finesettimana: lo skitestcenter é aperto 7 giorni su 7 da inizio ottobre a fine novembre, potresti anche farti qualche giorno in più a mo' di vacanza...

:wink:

P.S.: dove abiti, plus ou moins?


Milano.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 15:40 
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Bill ha scritto:
renntiger ha scritto:
...Attenzione però a non confondere il 10% con il resto della percentuale, il 10% magari può in un certo modo influenzare il 90%, ma il mercato è fatto da questo 90%.


Con una piccola riserva mi sembra di essere abbastanza d'accordo.
L'unica considerazione che mi pare possa arricchire la discussione riguarda il peso relativo: vale a dire che se e' pur vero che il rapporto 90/10 vale in termini di teste, e' anche vero che non vale piu' in termini di venduto. Se mi guardo attorno nel mio garage mi rendo conto che io compro forse il quadruplo di materiale rispetto a un "normale".
Non so dire se vale per tutti e non saprei stimare tutti quei toni di grigio che separano i due gruppi; ma mi sentirei di affermare con sufficiente sicurezza che quel 10% pesa piu' di 10.



:pollicesu:

Bravo.......... ed è per questo che le case continuano a fare gli sci per quel 10% di teste.
Se anche noi andassimo d'acquisti come il restante 90% saremmo lì a sciare con..........
............mmmmmmmmm non farmi dire con che cosa (boccaccia mia statti zitta!)!!!
:D :wink:

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 15:52 
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santojonny ha scritto:
renntiger ha scritto:
Santo, insisto che qui sul forum di “gente normale” ce n’è ben poca, dove per “normale”, battute a parte, intendo il 90% di chi va a sciare, si fa la canonica settimana bianca e magari un paio di uscite durante l’anno. E’ questo lo sciatore “tipo”. Io in ufficio sono circondato da persone così, anche buoni o ottimi sciatori, che sciano da anni, ma che non sanno nemmeno con che sci sciano. Avevano un Voelkl P9 quando erano giovani, l’hanno cambiato perchè hanno visto che si usavano gli sci “corti”, sono andati in un bel negozio o nella GDO e hanno comprato un altro Voelkl perché si sono sempre trovati bene. E come i Voelklisti, ci sono i Rossignolisti, gli Atomicisti, i Fisheristi, ecc. La maggior parte ha ai piedi sci da GS negozio di minimo 10 cm meno della loro altezza, fanno fare le lamine se va bene ogni due anni e sono felici e contenti così. Nessuno di loro ha mai aperto una rivista di sci o ha mai frequentato un forum come questo, per loro lo sci è divertimento e stop. E – attenzione – la mia non è una critica, è solo una constatazione.



Come no, ci sta anche questo, come in tutte le cose.
Pensa ai maniaci delle macchine fotografiche VS quelli della portatilina, ai sub VS quelli che vanno al mare solo per la tintarella ed il calippo, etc.....
Del resto quando scrivo questo autocit:"se uno si reca in montagna per andar a baite, girovagare senza una meta, portare a spasso moglie & figli, che della crescita tecnica è poco o nulla interessato, beh........ a questo punto andrei senza indugio su altri sci più allround" è sovrapponibile, indipendentemente da come uno sia + o - buono di sciare, a quanto da te sopra scritto. A questi suggerirei di badare poco al lungo o corto - largo o stretto. Divertitevi con roba più facile e spontanea (punto!).

Ciò non toglie che, in un forum di sci (non d'intrattenimento vacanziero) o con un @flak (perchè il discorso è stato generato da lui, non dal 90%), si parte da un altro modo di vedere le cose, pertanto rispondo al lui, non a quelli, possono essere anche il 99.99%, che fanno più i "turisti per caso" e meno gli "sportivi per scelta" (senza sentirsi giocoforza dei "malati" o "subnormali" o "paranormali").
Lui chiede se sono da prendere in considerazione i Rossi 9X 175 invece di 180, personalmente, non essendo legato da questioni commerciali e/o modaiole, rispondo il 180.
Non segue il mio consiglio ragionato, preferendo l'opinione di un promoter oppure di un venditore Deca? Dato che io non ho l'ambizione di ques'ultimi.... faccia pure, ma de resto da 1 a 10 quanto pensi che mi possa fregare?
:smile2: :wink:


PS: Per chiarire meglio, il nome di flak è a titolo d'esempio, magari da me citato a sproposito. :wink:


Come sempre in questi casi, si parte da un punto, poi si divaga, ci si torna sopra, magari senza leggere o come in questo caso rileggere tutti gli interventi parola per parola e magari capita di fraintendere o di essere fraintesi.

Il mio non era una risposta a te o a Flak, che per altro mi sembra di capire - se è lo stesso Flak che scrive sugli altri forum - che ha tanta competenza da essere in grado di scegliere da se sci e lunghezze :) , ma un discorso del tutto in generale ed in risposta a Tonio. Ormai leggo sempre più spsso che un GS o un RC non è un GS o un RC se non è almeno di 180 cm, a prescindere dallo sciatore, e cose di questo genere, dimenticando spesso che tutto dipende dal tipo di sci di cui si sta parlando e che bisogna sempre considerare le caratteristoche di chi ci sta sopra. Il mio P60, tuttora in onorevole servizio, ti assicuro che è più difficile e stancante del famoso 186 :wink: , e chi lo ha provato può confermarlo, eppure è di ben 13 cm più corto. Semplicemente qualche anno fa li facevano così... Con un attrezzo di questo tipo, ma i limoni ad esempio hanno ancora queste caratteristiche, non senti il bisogno di avere qualche cm in più sotto i piedi, sempre se non sei un atleta tutto muscoli e se non sei 190 di altezza. IL 9X, sempre a mio sindacabilissimo parere, proprio perché del GS ha poco a che spartire, non deve essere scelto con lo stesso criterio in cui si sceglierebbe un GS, ma caso mai come si sceglierebbe un allround. Il tutto, però, sempre come disgressione dialettica e stop. :D

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 15:58 
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santojonny ha scritto:
Bill ha scritto:
renntiger ha scritto:
...Attenzione però a non confondere il 10% con il resto della percentuale, il 10% magari può in un certo modo influenzare il 90%, ma il mercato è fatto da questo 90%.


Con una piccola riserva mi sembra di essere abbastanza d'accordo.
L'unica considerazione che mi pare possa arricchire la discussione riguarda il peso relativo: vale a dire che se e' pur vero che il rapporto 90/10 vale in termini di teste, e' anche vero che non vale piu' in termini di venduto. Se mi guardo attorno nel mio garage mi rendo conto che io compro forse il quadruplo di materiale rispetto a un "normale".
Non so dire se vale per tutti e non saprei stimare tutti quei toni di grigio che separano i due gruppi; ma mi sentirei di affermare con sufficiente sicurezza che quel 10% pesa piu' di 10.



:pollicesu:

Bravo.......... ed è per questo che le case continuano a fare gli sci per quel 10% di teste.
Se anche noi andassimo d'acquisti come il restante 90% saremmo lì a sciare con..........
............mmmmmmmmm non farmi dire con che cosa (boccaccia mia statti zitta!)!!!
:D :wink:


ma è esattamente lo stesso motivo per cui si costruiscono le Ducati, le MV e via dicendo. Il discorso per lo sci però è diverso per via dei prezzi. Nessuno scooterista comprerebbe una MV brutale, anche se magari gli piacerebbe, perché in pochi possono permettersi di spendere 20.000 euro per una moto; invece lo sci top lo comprano in tanti, perché spedere 500 euro per il top di gamma sono in molti che se lo possono permettere e, tutto sommato, conviene spendere 100 euro in più, ma avere il meglio.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 16:19 
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renntiger ha scritto:
Ormai leggo sempre più spsso che un GS o un RC non è un GS o un RC se non è almeno di 180 cm, a prescindere dallo sciatore, e cose di questo genere, dimenticando spesso che tutto dipende dal tipo di sci di cui si sta parlando e che bisogna sempre considerare le caratteristIche di chi ci sta sopra.

Il mio P60, tuttora in onorevole servizio, ti assicuro che è più difficile e stancante del famoso 186 :wink: , e chi lo ha provato può confermarlo, eppure è di ben 13 cm più corto. Semplicemente qualche anno fa li facevano così... Con un attrezzo di questo tipo, ma i limoni ad esempio hanno ancora queste caratteristiche, non senti il bisogno di avere qualche cm in più sotto i piedi, sempre se non sei un atleta tutto muscoli e se non sei 190 di altezza.


mmmh ....

se mi consenti renny ... dissento :!:

Tra i vari GS/RC che ho avuto la possibilità di provare c'è stato anche il limonissimo in 175 ...
ebbene, anche lui come altri GS/RC provati nella medesima misura, si è rivelato "rivedibile" proprio per questione di cm.

Per cui se xxx prove mi hanno consentito di capire che mi trovo a mio agio con GS/RC di misura da +/- 180 in su ...
il limonissimo non è differente dagli altri, e cioè il suo 175 non vale anche qualche cm. in più ...

:wink: :D Ciaooooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 16:37 
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cirex ha scritto:


mmmh ....

se mi consenti renny ... dissento :!:



e ci mancherebbe :D

Io non ho provato l'ultimissima versione degli RC4, quella con il buco per intenderci, ma quella immediatamente prima, in 170, 175 e 180. Per le mie caratteristiche fisiche e per il mio modo di sciare, lo sci che mi è sembrato più equilibrato è stato il 175. Non dubito però che per te, che sei più potente di me, il 175 possa essere corto. E' lo stesso motivo per cui non ti vedo su un Peak, che è il mio sci preferito, ma molto di più su un Titan, che ti si addice di più (sempre a mio parere, per carità).

E' però quello che dicevo sopra: non si può decidere qual'è lo sci giusto "a prescindere", ma la scelta deve essere sempre un connubio tra le caratteristiche dell'attrezzo e quelle dello sciatore, non ultime le preferenze personali.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 16:39 
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naturalmente - ca va san dire - stiamo facendoci le solite quattro chiacchiere sul sesso degli angeli... :D

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 16:41 
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Mi piacerebbe mettere un po' più a fuoco la domanda....
non sto facendo un confronto tra 9X da 180 e quello da 175, quello che chiedo è se secondo voi uno sci oversize con centro largo possa far propendere per una misura in meno dello stesso sci con centro stretto.
Tanto per fare un esempio Titan da prendere una misura in meno del Magnum come diceva Dani....
si può fare una generalizzazione?
(indipendentemente dalla misura. se così si può dire, e sempre parlando di questa categoria di sci naturalmente)


Ultima modifica di flak il 27 ottobre 2010, 16:45, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 16:44 
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flak ha scritto:
Mi piacerebbe mettere un po' più a fuoco la domanda....
non sto facendo un confronto tra 9X da 180 e quello da 175, quello che chiedo è se secondo voi uno sci oversize con centro largo possa far propendere per una misura in meno dello stesso sci con centro stretto.
Tanto per fare un esempio Titan da prendere una misura in meno del Magnum come diceva Dani....
(indipendentemente dalla misura. se così si può dire, e sempre parlando di questa categoria di sci naturalmente)


Mi sembrava di avere già dato il mio parere: secondo me non è una regola fissa. Può valere per il Titan - non dubito di quello che dice Dani - che è un "bisonte", ma non mi sembra possa valere per il 9X, ad esempio, che è uno sci "pacioso" di suo.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 16:48 
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renntiger ha scritto:
E' però quello che dicevo sopra: non si può decidere qual'è lo sci giusto "a prescindere", ma la scelta deve essere sempre un connubio tra le caratteristiche dell'attrezzo e quelle dello sciatore, non ultime le preferenze personali.


:pollicesu: :pollicesu: :pollicesu:

:wink: Ciaoooooooooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 16:49 
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renntiger ha scritto:

Mi sembrava di avere già dato il mio parere: secondo me non è una regola fissa. Può valere per il Titan - non dubito di quello che dice Dani - che è un "bisonte", ma non mi sembra possa valere per il 9X, ad esempio, che è uno sci "pacioso" di suo.


grazie, mi ero perso la risposta fra tutti i post.


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 17:02 
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Sci utilizzati: nautici.......
mmmmmmm............ Renny

Si & no. In termi assoluti direi che è più facile avere un migliaio di scudi
in tasca piuttosto che ventimila......... (Lapalisse è mio fratello.. eh eh eh!!!!),
però un top negozio lo vedrei meglio come una Hornet, mentre un paragone
in scala 1:1 mi viene da pensarlo tra uno sci da 350/400 euri ed un WC
"comitato" da 1500/1800 (questa volta) neuri.........(pensa al Rossi che sfiora i 2 mila)
4 - 5 volte il prezzo....... + o - come il rapporto Scooter Moto.........., ma
in favore di queste ultime il gap tecnologico, tra di loro, è moooolto superiore,
quindi forse anche più giustificata la differenza di prezzo.
:wink:


Limoni......... non saprei prorpio, l'unica cosa che son certo di dirti è che, negl'ultimi
anni, c'è stato un bello spostamento in massa di gente capace di sciare in altri lidi.
Però più in generale non andrei troppo a ritroso coi modelli e ricordi...... troppe sono
le differenze in ballo, anche e soprattutto nostre dato che ora ci adattiamo con
più facilità. Se penso al primo 9S (argento/giallo) ed all'arancione che ho adesso,
passando tra i nero/oro.... c'è uno seracco di mezzo......... ocio a finirci dentro!
:D :wink:



@Falk
Mi pare che anch'io ti ho sconsigliato la generalizzazione.
Poi c'è un video del Maggy sui Titanici......... meglio di così!

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: ROSSIGNOL 2010-11
MessaggioInviato: 27 ottobre 2010, 17:17 
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Iscritto il: 15 febbraio 2008
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Località: Lombardia
santojonny ha scritto:
@Falk
Mi pare che anch'io ti ho sconsigliato la generalizzazione.
Poi c'è un video del Maggy sui Titanici......... meglio di così!


Grazie anche a te
:) :) :)


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