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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 9:39 
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paolo61 ha scritto:
Landi ha scritto:
1) se Mark non lo ha a listino... Da un certo punto di vista la figuraccia è ancora peggiore! :)
2) Mark penso possa ordinare qualsiasi cosa, che sia a listino o meno
3) punto più importante: se Mark non lo ha a listino, solitamente c'è un motivo... ;)

Wow! sembra di stare in un circolo chiuso, dove chi non sa tutto è visto come la peste. buono a sapersi.
P.S. E se l' utente volesse acquistare i sal 24H di un anno fa e risparmiare?

Non bisogna sapere tutto...
Basta essere un po' più lungimiranti nel capire che se vado in una concessionaria BMW e chiedo di configurare una Audi A3 nuova, forse non mi trovo proprio nel posto giusto... Ma soprattutto non mi meraviglierei se venissi trattato si bene ma "con qualche riserva"...
Poi ci sono concessionarie BMW che per accontentare i clienti, recuperano anche AUDI... Ma questa è un altra storia... O forse no...;)


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 10:23 
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Mah.............., non mi attirerò le simpatie di tutti, ma
francamente qui si è sempre trattato di tutto.
Solo ultimamente trovo un certo rigido integralismo.
Alla fine chi ha chiesto info non ha fatto il nome
di altri commercianti ed il dubbio che ha espresso
nel consiglio, datogli dal commerciante, la dice
lunga sulla sua fiducia riposta.
Senza fare troppe polemiche si poteva dare
l'indicazione del 170 ed amen.

Se Mark volesse (e non l'ha mai voluto....) avere
iscritti/clienti oscurerebbe ai non clienti il forum.
Una semplice schermatura in uso in tanti forum.
Ed il motivo per cui non l'abbia mai fatto è semplice:
tutti siamo arrivati ad Ornello Sport da clienti di
altri negozi. In tanti, quasi tutti, attraverso info
ricevute dal forum.
Se "castriamo" il nuovo arrivato subito con ironiche
battute sarà difficile, molto difficile, che poi segua
il forum costantemente e, magari, diventi cliente
del negozio collegato.

Non pretendo di aver ragione, ma io la vedo così.

:wink:

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 10:32 
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Santo dice cose sensate, ma secondo me bisogna considerare un paio di cose (banali).
La prima è che non è facile, per iscritto, comunicare le "emozioni". La conseguenza è che suggerimenti e spiegazioni fatte senza alcuna cattiveria o maleducazione possono essere spesso equivocate per "chiusure", "rifiuto di aiutare", attacchi personali, etc. etc.
La seconda è che è sempre buona norma, prima di intervenire in un forum, farsi un giro e leggere qualche discussione per capire meglio in che posto si è, che community è, etc. etc. Questo risolverebbe molte delle incomprensioni di cui al punto precedente. Senza contare che un consiglio banale come la lunghezza di uno sci iper-diffuso come il 24H si può probabilmente tranquillamente recuperare spulciandosi un po' di discussioni vecchie...

Detto questo, peace&love e ovviamente benvenuto a chiunque

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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 11:16 
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Iscritto il: 9 febbraio 2007
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Località: Milano
santojonny ha scritto:
Mah.............., non mi attirerò le simpatie di tutti, ma
francamente qui si è sempre trattato di tutto.
Solo ultimamente trovo un certo rigido integralismo.
Alla fine chi ha chiesto info non ha fatto il nome
di altri commercianti ed il dubbio che ha espresso
nel consiglio, datogli dal commerciante, la dice
lunga sulla sua fiducia riposta.
Senza fare troppe polemiche si poteva dare
l'indicazione del 170 ed amen.

Se Mark volesse (e non l'ha mai voluto....) avere
iscritti/clienti oscurerebbe ai non clienti il forum.
Una semplice schermatura in uso in tanti forum.
Ed il motivo per cui non l'abbia mai fatto è semplice:
tutti siamo arrivati ad Ornello Sport da clienti di
altri negozi. In tanti, quasi tutti, attraverso info
ricevute dal forum.
Se "castriamo" il nuovo arrivato subito con ironiche
battute sarà difficile, molto difficile, che poi segua
il forum costantemente e, magari, diventi cliente
del negozio collegato.

Non pretendo di aver ragione, ma io la vedo così.

:wink:


Caro Santo, come non sottoscrivere parola per parola tutto quello che hai scritto?

Magari adesso passerò per il vecchio rincoglionito che rimpiange i tempi che furono, anche perché temo che dei "padri fondatori" di questo forum siamo rimasti tu, io e pochi altri e quasi tutti scrivono ben poco ormai, proprio a causa di chi si sente in dovere di reprimere e bacchettare gli altri se solo si azzardano a porre una domanda scomoda o se scappa loro una parola di troppo...

Inviterei questi severi censori (autorizzati da chi per altro?) ad andarsi a leggere i 3d che hanno fatto grande questo forum e soprattutto lo hanno reso diverso da ogni altro, proprio perché le uniche regole che sono sempre state in vigore qui sono sempre stati il buon senso ed il rispetto reciproco, senza censure di qualunque tipo se non appunto quelle dettate dalla buona educazione. Non ci sono mai stati argomenti tabù e nessuno si è mai risentito perché si è nominato questo o quel modello di sci o di scarpone, che fosse venduto o meno da Mark. Anche perché l'essere clienti di Ornello Sport non è condizione si ne qua non per potersi iscrivere a questo forum; anzi, molti di noi siamo diventati a suoi clienti dopo esserci iscritti ed aver capito la differenza tra lui e gli altri negozi.

Un paradiso? No, semplicemente un luogo diverso dagli altri forum, dove la maggior parte di noi ha superato la semplice conoscenza epistolare e si sono instaurate anche delle vere amicizie. Abbiamo toccato argomenti spinosi, riso, scherzato e, in qualche caso, pianto amici che non erano più con noi, ma abbiamo fatto anche discussioni serrate e qualche volta abbiamo anche esagerato, anche se poi sempre e tutto si è chiuso in una stretta di mano.

Soprattutto, a nessun nuovo venuto è mai stata chiusa la porta in faccia perché ha osato porre una domanda che qualcuno può ritenere fuori luogo. Qui non ci si è mai limitati a dare la risposta secca ed asettica alla richiesta di un consiglio, come giustamente è stato scritto ci sono altri forum dove questa è la prassi, ma non qui da noi…

… ma forse, come ho detto nel preambolo, rimpiango i tempi che furono e questo è il nuovo che avanza, un nuovo però in cui sinceramente non mi riconosco più, ed infatti anch'io ormai se vedi scrivo ormai ben poco e lo faccio solo su determinati argomenti ben circoscritti, dove sia possibile evitare polemiche.

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 11:31 
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La mia risposta era una via di mezzo tra la vostra e quella di landi... Ma non credo sia stata capita... Ho scritto un messaggio dopo mesi e credo di tornarmene nel loculo ancora per altri... Ognuno può dire e pensare quello che vuole... Ma Renn ti prego non rimpiangere il passato, perché mi ricordo che in alcune cose era ben peggio...
Detto questo... Buona continuazikne


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 11:33 
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Località: isola che non c'è...
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Ps nulla da dire contro chi a posto la domanda... Ma con i soliti difensori della patria... Ciaooo


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 11:38 
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e visto che non mi piace lasciare le cose a metà:

biciman ha scritto:
salve.....devo prendere questa decisione trovato salomon h24 max nuovo........indeciso su misura se 162 oppure 170..
Io sono alto 180 peso 78kg......livello argento...premetto che due anni fa avevo gia provato i salomon h24 a noleggio nella misura 162......molto maneggevoli io non sono un amante della velocita estrema amo molto di piu il controllo......ma via via le lascio correre in qualche curvone ampio.....questo modello che e' quello del 2015 ha il rocker......il negoziante mi dice che e' meglio 170.......qualche consiglio vostro per eliminare il dubbio...ciao grazieeeee...


Ciao, biciman, benvenuto.

Il 24 Hours è stato un grandissimo sci ed è rimasto in catalogo per diversi anni. Essendo uno sci polivalente che non disdegna anche delle belle tirate, ti consiglierei di stare su una misura lunga, al minimo 170 se prediligi la maneggevolezza, anche se la misura ideale per te sarebbe il 178.

Come dicevo, però, in questa stagione è stato sostituito dal nuovo X Max, più leggero e performante del suo predecessore. Tutti quelli che hanno avuto modo di provarlo, ne hanno parlato in termini a dir poco entusiasti (trovi le recensioni sul 3d dedicato ai test di Passo Monte Croce 2015).

Lo sci è questo:

http://store.ornellosport.com/index.php ... ts_id=1830

Se consideri che è lo sci della prossima stagione e che lo puoi comprare con un centinaio di euro in più rispetto al vecchio 24 hours, io fossi in te farei un pensierino al nuovo modello, magari in misura 175.

Spero che l'equivoco si sia chiarito e mi auguro che continuerai a frequentarci,

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


Ultima modifica di renntiger il 16 ottobre 2015, 11:41, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 11:40 
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Andre ha scritto:
Ps nulla da dire contro chi a posto la domanda... Ma con i soliti difensori della patria... Ciaooo


Lo avevo capito, tranquillo.

:cincin:

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 12:00 
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Località: Parigi
Sci utilizzati: Rossignol 9GS Tpx 2014, Experience 84 2016
Boh, mi spiace se ho (involontariamente) contribuito a creare un po' di tensione. Rileggendo il mio primo intervento, forse è vero che sono stato un po' "cattivo", e se qualcuno si è sentito in qualche modo offeso me ne scuso.
Le prime reazioni mi sono sembrate comunque educate e rispettose (ad esempio i post di Fabius), e sono sicuro che nessuno ha voluto "allontanare" chicchesia, ma solo spiegare meglio alcune "regole del gioco" sui cui credo tutti concordino.

Grazie a Renn per avere in un certo senso "sistemato le cose" e offerto il solito, ottimo servizio di consulenza.

:cincin: :cincin:

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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 13:15 
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Sci utilizzati: TUTTI QUELLI CHE VENDO
Bicicman e Paolo 61............ sono Mark , ORNELLO SPORT........ i ragazzi non hanno tutti i torti, non essendosi presentato e arrivando cosi a chiedere info di uno sci che non ce piu in un forum di unnegozio on line è come si faceva una volta che chiamavi al telefono il gommista di un altro paese e chiedevi un consiglio sulle gomme da montare e cosa costavano perche il tuo gommista non ti dava fiducia.... non era proprio corretto...tanto poi mettevi giu e lui manco sapeva chi aveva chiamato.............. sui forum si cerca di comportarsi un po meglio ma credo che biciman era in buona fede, invece di rispondere o creare polemica bastava che subito dopo si presentava nell apposita sede e la cosa andava sfumando.....
ma siccome io soo un signore, perdo volentieri 2 minuti per darti il consiglio.........

lo sci 24 HOURE è stato tolto e sostituito da uno sci XMAX che è milgiorato parecchio........ il 24 se ne sono ventui camion a rimorchi perche è uno sci molto FACILE e GIRA TANTO e va su tutte le piste e i tipi di neve,,,,,,,,,,,,,, GRANDE RISULTATO.......................per il cummenda!!!!! nel senso che è fin troppo facile e quindi non si devono fare errori sull amisura.......

tu sei 180 cm per 87 kg.................. il negoziante che ti ha detto 170 cm............................... non è il suo mestiere..... abbi pazienza........... se tu 180 x 87 kg usi il 170.... matteo ( esempio) che è alto 165 e pesa 60 kg che misura devo usare??? ci son delle proporzioni e ci sono delle regole , QUANDO UN CLIENTE tira fori i soldi e paga gli andrebbe venduto la cosa giusta e non la cosa che hai avanzato in negozio...........
ahh dimenticavo................. attendo agli sci di fine stagione o ex stagione........... a volte sono le rimanenze delle aziende non troppo perfette stoccate per fare un prezzo basso ma lo sci è di livello basso.....

IL nuovo eccolo qui........ http://store.ornellosport.com/index.php ... ts_id=1830

ciao Mark

Esiste un posto dove si parla solo di sci e a volte di bike


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 13:52 
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Confermo che il nuovo X-MAX è una bomba...sci eccezionale....

:pollicesu:

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"La montagna non è solo panorami, prati, libertà, è anche superamento dei proprio limiti e delle paure nascoste dentro di noi.

E', soprattutto, silenzio per ascoltare, finalmente, i propri pensieri."


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 14:33 
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Località: Milano
Sci utilizzati: Head iSpeed WC
Ciao,

X-Max. Io sono uno di quelli che ha avuto modo di provarlo. Lo avevo notato "a secco" e mi aveva incuriosito, poi chiaccherando con il buon Visio di Salomon che mi ha gentilmente illustrato alcune caratteristiche e particolarità dello sci la curuiosità mi è salita.

Il giorno dei test è stato il primo sci che ho provato. Non la farò lunga, ti dico semplicemente che è uno sci ottimo. Dal mio punto di vista facile e molto sciabile, qualcuno potrebbe dire troppo, ma qui si entra nel campo della soggettività. Puoi comunque cercare le parti che riguardano l'X-Max in questa discussione. Riepiloga tutte le recensioni degli sci provati in occasione dello scorso PMC

report-test/test-ornello-pmc-2015-16-foto-test-recensioni-e-di-piu-t5682.html

Roby

“ Solo la fotografia ha saputo dividere la vita umana in una serie di attimi, ognuno dei quali ha il valore di una intera esistenza. ”

(Eadweard Muybridge)


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 15:05 
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Località: Roma
Sci utilizzati: Head iSL RD, Head REV 85
Ragazzi, più che il censore a me sembrava di aver chiesto il rispetto di un paio di regolette (presentazione e opportunità) che, più o meno tutti, cerchiamo di far rispettare.
Sappiamo tutti che questo forum è senza un mod, quindi ci diamo da fare affinché non diventi il far west ma vi sia un po' di ordine.
Inoltre, sempre la mia sensazione, era di averlo fatto in maniera educata e quasi scherzosa (il mio primo post nella pagina precedente) appunto ad alleviare il peso della cosa, che in effetti non doveva sembrare una coercizione, bensì una esortazione (soprattutto per la presentazione).
In seguito ho anche spiegato meglio - a vantaggio di qualunque neofita del forum - la situazione, il negozio virtuale, etc..
Nuovamente senza insulti o mancanze di rispetto, anzi cercando di tranquillizzare l'utente.
Poi, se in questo si vede una censura, boh, chiedo scusa...

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 15:16 
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Località: Milano
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Pace e amore, take it easy, volemose bene etc etc

Trovo condivisibile il malessere espresso da Sergio e Santo. Prendendo il caso di questo ragazzo lui ha sicuramente sbagliato; non si è presentato, non ha descritto la situazione, ha posto la domanda in modo piuttosto brutale. Ha sottovalutato il fatto che questo, piaccia o no, è il forum di un negozio.

Però anche da questa parte direi che non si scherza.

Esasperando i concetti la risposta ricevuta dal ragazzo è in questi termini "bello vedi che qua siamo nel forum di Ornello Sport, quello che chiedi lui non lo tratta perchè fa schifo, vai dal tuo negoziante e non scroccare informazioni preziose e riservate".

Che tecnicamente è anche vero, ma se chi vive e conosce questo spazio non ha problemi ad accettare risposte di questo tipo chi è nuovo non credo apprezzi.

Io credo che un forum è tanto più vivo se è partecipato. Ma è difficile che lo sia se il clima è pesante. In fondo si parla di passioni, di sport, di amicizia, di passare qualche minuto in allegria. La tastiera e il monitor sono bastardi, si fa presto a fraintendere, a offendersi o a scrivere frasi che possono essere mal percepite.

Se una battuta, anche pungente, scritta da una persona che conosco in presenza viene valutata e pesata per quello che è, fatta da un'estraneo può dar vita a una rissa.

E allora prima di scrivere, prima di sbattere le porte in faccia (anche se a ragione l'ho scritto) contiamo fino a dieci, rilassiamoci e solo poi scriviamo. Per quanto mi riguarda chiedere è lecito, rispondere è cortesia. Se sono dell'umore sbagliato non piuttosto non rispondo.

Roby

“ Solo la fotografia ha saputo dividere la vita umana in una serie di attimi, ognuno dei quali ha il valore di una intera esistenza. ”

(Eadweard Muybridge)


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 Oggetto del messaggio: Re: scelta salomon h24 max
MessaggioInviato: 16 ottobre 2015, 16:27 
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Messaggi: 10
Sci utilizzati: atomic e salomon
Landi ha scritto:
paolo61 ha scritto:
Landi ha scritto:
1) se Mark non lo ha a listino... Da un certo punto di vista la figuraccia è ancora peggiore! :)
2) Mark penso possa ordinare qualsiasi cosa, che sia a listino o meno
3) punto più importante: se Mark non lo ha a listino, solitamente c'è un motivo... ;)

Wow! sembra di stare in un circolo chiuso, dove chi non sa tutto è visto come la peste. buono a sapersi.
P.S. E se l' utente volesse acquistare i sal 24H di un anno fa e risparmiare?


Certo, questo E' un circolo chiuso. Semplicemente perchè è il forum di un NEGOZIO. Entrare qui è come entrare in un negozio, dove, insieme al titolare, sono presenti anche qualche decina di clienti. Tu entreresti in un negozio a chiedere consigli su un prodotto che quel negozio NON vende? Dove sta la scortesia? In chi fa domande scortesi o in chi nega risposte a tali domande?

Il web è pieno di forum di sci. Molti di quelli che scrivono qui, scrivono anche su altri forum. E, IN QUEI LUOGHI, saranno felici di dare consigli a 360 gradi su sci nuovi o usati, di una marca o di un'altra. Ma non è questo il posto.

Bene. adesso che lo so mi adeguo. mi domando che senso abbia un forum per pochi eletti o un forum di un negozio dove vi conoscete tutti e la pensate praticamente alla stessa maniera. evidentemente sono nel posto sbagliato anche io, anche se pensavo che le cose stessero in maniera diversa. Di solito in un forum ci si confronta. Di solito......Non si finisce mai di imparare. P.S. un utente ha detto che il 24H è stato sostituito da un altro modello, credo Xmax. magari l' utente in questione, spiegandogli le cose su cui è stato manchevole, avrebbe potuto essere allettato con una spiegazione. Ma questo è solo il mio pensiero, ma visto che i prezzi di Ornello sono buoni, hissà poteva essere un cliente in più. Tutto qui.


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