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 Oggetto del messaggio: Volo Pindarico: Lamine di Ceramica?
MessaggioInviato: 3 aprile 2015, 17:54 
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Voglio condividere con voi questa mia sega mentale:
Dunque... essenzialmente la caratteristica meccanica che si chiede ad una lamina è quella di essere la più dura possibile: lamine dure vuol dire miglior tenuta, un filo più duraturo (pensate ai coltelli di ceramica, ad esempio...).
Ora, non so quali siano le specifiche degli acciai usati per le lamine, ma immagino qualcosa di abbastanza standard, eventualmente temprato...

Nessuno ha pensato di utilizzare acciai rapidi o super rapidi, oppure addirittura dei materiali ceramici (carburi vari...) per farci lamine?
Troppo fragili?

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MessaggioInviato: 3 aprile 2015, 19:31 
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Interessante. Hai toccato un argomento di cui mi sono occupato per parecchi anni, non tanto sull'argomento sci, ma per altri impieghi.

Per gli acciai il discorso cambia poco con l'aggravante che sarebbero sempre meno lavorabili.
Idem per tutto il comparto ceramiche e carburi.
Sinteticamente lime o piastrine diamantate per variare un angolo preimpostato non servirebbero a nulla.
Anche rifare un filo sarebbe molto complicato e senza un macchinario specifico impossibile.

Ma ammettiamo pure.
Il primo problema è la produzione. Ovviamente 2 metri sinterizzati non si potrebbero fare, pertanto si dovrebbe procedere a pezzi di 20/ 30 cm. di lunghezza. Poi come dare continuità a tali sezioni di lamine una volta montate sugli sci..... bel problema.
Poi altro problema sempre per i sinterizzati è la loro delicatezza.
Relativa, ma l'impatto con un sasso sarebbe devastante.
Come estremamente problematico sarebbe l'ancoraggio allo sci.

Ci sarebbe il nitruro di titanio. Quello si che sarebbe interessante.
Anche in questo caso sussistono problemi dimensionali di produzione, non di ancoraggio e resistenza agli urti, ma...... essendo il riporto di soli centesimi di millimetro (e si puo' effettuare solo immettendo nei forni appositi dei metalli) è chiaro che sia a livello di ortogonalita' d'ancoraggio sia a livello di impossibilità di poter modificare l'angolo imposto (tuning), anche lui sarebbe di difficile realizzazione.

In ultimo i costi. Le sole lamine di nitruro di titanio o un carburo di tungsteno costerebbero di più (anche molto) di uno sci con lamine tradizionali.

Ma ne avevamo già parlato sul forum anni fa molto più diffusamente.

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 3 aprile 2015, 21:23 
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oltre ad essere dura una lamina deve avere un buon comportamento elastico, piuttosto difficilmente ottenibile su lamine ceramiche, fragili

qui parlano delle proprietà delle attuali lamine e dei problemi a cui son soggette
http://www.associazioneskiman.it/parlano/sportjob1.htm

questa ditta produce lamine per più di due milioni di paia di sci all'anno
www.cdw.de/data-live-cdw/docs/pdf/Brosc ... les-gb.pdf

uno studio accademico americano in cui si analizzano alcune alternaitive e si promuove la nichelatura, salvo poi osservare che, siccome non sarebbe durevole dovrebbe venire sviluppato un metodo per riapplicarla nei negozi di sci
http://users.wpi.edu/~dlrausch/myWorks/stemPaper.pdf

Team M.S.P.
Missilistica Su Pista


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MessaggioInviato: 4 aprile 2015, 1:23 
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tienigiù ha scritto:
oltre ad essere dura una lamina deve avere un buon comportamento elastico, piuttosto difficilmente ottenibile su lamine ceramiche, fragili


Le ceramiche sinterizzate si.

Le ceramiche riportate ad 'alto spessore' (al plasma 5/6 decimi di millimetro sul materiale di supporto es. alluminio) manterrebbero una buona elasticità e resistenza all'urto.
In questo caso il riporto verrebbe effettuato dopo aver montato le lamine.
ma c'è il problema di salvaguardare la struttura dello sci dalla fonte di calore che 'spara' le particelle di ceramica fusa.
poi ci sarebbe il problema della rettifica (lisciatura) del riporto ceramico che si potrebbe fare solo con una rettifica tangenziale con mole diamantate che per non solo un negizio sarebbe di un costo proibitivo.
Ammesso di riuscire a non rovinare la struttura dello sci giusto un'unica azienda che produce lamine per tutti potrebbe ammortizzare una simile impiantistica, ma non credo di sbagliare troppo dicendo che uno sci verrebbe a costare dalle 2 alle 3 volte in più (senza grandi vantaggi sulla durata complessiva dell'attrezzo)

Tutto ciò sempre ad angoli fissi. una volta scelto rimane sempre e solo quello. E manualmente ci si deve scordare di rifare ad esempio un filo.

Poi si dovrebbe capire i vantaggi reali..... per esempio 30 anni fa la più nota marca di kart provo' dei dischi freni con ceramica riportata. Il vantaggio era teoricamente percepibile: alluminio al posto di acciaio (masse minori sospese) ed eliminazione del problema del falding. Alla fine dopo svariate prove il progetto non ebbe seguito perché frenava troppo!!!
Trasportando il discorso sugli sci chi ci vieta di pensare che la lamina aggancerebbe troppo per il troppo filo? E poi una volta fatto chi riuscirebbe ad eliminarlo?

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 5 aprile 2015, 9:32 
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Invece leghe particolari di acciaio (non so, qualcosa tipo 8Cr15MoV o affini)?

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MessaggioInviato: 5 aprile 2015, 11:05 
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Anni fa fischer le aveva fatte delle lamine indurite (non ricordo con quale tecnologia) . Ricordi le migliori bestemnie mai sentite in una ski room le ho sentite allora.
Non si riusciva a rifarle e una volta riusciti si perdeva la durezza superficiale originale.

Bill


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MessaggioInviato: 6 aprile 2015, 11:24 
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Plasma Edge...

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MessaggioInviato: 6 aprile 2015, 14:28 
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Se rifai il filo con un attrezzo tipo il trione che altro non è che una mola a tazza, il filo ti dura di più se non altro perchè il calore dell'attrito della mola te le tempra un pó
Il problema del trione è che non fai il tuning che devi fare con lima, anche se c'è un attrezzo simile che funziona sempre con mole che puó lavorare il lato soletta.
Personalmente vado sempre di lima e squadretta e rifinisco con tutti i diamanti dal 200 al 1600 e il risultato è accettabile anche in termini di durata.
Per dare un'idea vado di lima 1 o 2 volte a stagione sciando su neve artificiale, basta passare i diamanti con regolaritá e le lamine durano un bel po'

giò


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MessaggioInviato: 6 aprile 2015, 17:38 
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giò ha scritto:
Se rifai il filo con un attrezzo tipo il trione che altro non è che una mola a tazza, il filo ti dura di più se non altro perchè il calore dell'attrito della mola te le tempra un pó
Il problema del trione è che non fai il tuning che devi fare con lima, anche se c'è un attrezzo simile che funziona sempre con mole che puó lavorare il lato soletta.
Personalmente vado sempre di lima e squadretta e rifinisco con tutti i diamanti dal 200 al 1600 e il risultato è accettabile anche in termini di durata.
Per dare un'idea vado di lima 1 o 2 volte a stagione sciando su neve artificiale, basta passare i diamanti con regolaritá e le lamine durano un bel po'

Faccio uguale uguale uguale. :-)

Bill


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MessaggioInviato: 7 aprile 2015, 20:26 
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Certo che avere anche a casa un laboratorio così non sarebbe un problema fare le lamine ceramicose plasmatiche...

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