santo ha scritto:



informazioni insufficienti per poter giudicare....
es valore immobile? importo fin? durata? valore altri immobili di proprieta' società??

comunque io non te lo avrei mai concesso......
in bianco intendo.....

minimo minimo avrei preteso a garanzia la rastrelliera intera (compresi gli Atomic di Santino, mal che vada li vendo...) oppure anche il camper....
gli scarponi invece te li avrei lasciati...

modificati come sono non hanno mercato, quindi nemmeno valore....

difficile dire qualcosa di fronte ad interventi di questo tipo....
come gia' quello precedente di Olly sui dipendenti pubblici....
non e' questione di rispettare le opinioni di qualcuno e la libertà di espressione...
e' che i problemi vanno conosciuti e valutati nei loro diversi aspetti e in tutte le loro sfacettature, bisogna capire cause, collegamenti, conseguenze....
altrimenti si fanno solo le solite sparate da bar che finiscono per lasciare il tempo che trovano....
e tanti dei problemi che abbiamo derivano proprio dall'approssimazione e dell'inettitudine con cui certe problematiche vengono affrontate, soprattutto ad alti livelli

spiacente, ma i problemi della societa' e dell'economia non hanno molto spesso soluzioni semplici o linearmente applicabili e quindi alla portata della comprensione di tutti...
e tanti dei problemi di oggi hanno origini lontane....
qualcuno si ricorda quanto i Bot rendevano il 20%?????
avete presente che all'ultima asta dei Bot i rendimenti sono stati negativi ovvero chi li ha sottoscritti presta 100 allo stato e tra un anno se ne vedrà restituire 99,6-99,8....

che sia colpa anche questo delle banche???????

peraltro questa situaziione non e' del tutto anomala....
e' successo di recente in Svezia (fuori dall'UE, la Banca centrale chiede gli interessi alle banche commerciali che hanno depositi presso di lei....) e soprattutto succede da tempo in Giappone sprofondato da oltre 15 anni in una crisi simile alla nostra e fin qui incapace di uscirne....
beh io il Giappone l'ho studiato all'Università tra il 1982 e il 1986 come esempio di metodi di produzione e di capacita' di marketing.......

ad ogni buon conto:
- alzi la mano chi di voi sta peggio come condizioni di vita in generale rispetto ai suoi genitori o ancor piu' ai suoi nonni
- nessuno di voi ha un baby-pensionato tra i suoi parenti che magari in questo momento e' in giro a pescare trote?
- cosa mi dite dell'ennesimo scudo fiscale???

finisco qui ma ce ne sarebbero tante di questioni da porre.....

@Cirello il problema sai qual'è......

Tu (mettiti le mutande di pizzo di una Banca per un momento ......) daresti una linea di credito ad una Esserellina da 10 mila euri di capitale, senza beni strumentali, senza nessuno patrimoniale, con sempre i conti ufficiali in red <perchè tra il black (che sballa i conti) tra spese fittizzie (3 soci 3 Cayenne.....) tra spese di rappresentanza gonfiate (distraendo all'azienda cifre per poi sostenere il prorpio tenore di vita, excort comprese), etc.....>i?

Ecco, mo cambiati le mutandine (con un bel paio di ghisa di un imprenditore affidabile), entra in una riunione della Asso..... e vedrai che son proprio quelli sopracitati che strepitano maggiormente........ Ma ci facciano un piacere.......

Si ritornerà ad anni fa quando i soldi contavano, contavano le persone, contava l'affidabilità, ai mutui erogati massimo al 50%, etc...
Poi un bel esamino di coscienza sul modo di far finanza delle banche speriamo che avvenga in tempi brevi, anche se dubito, ben conscio che l'epoca degli Einaidi, Baffi, Carli, non tornerà mai più!


@Chip
Davide l'immobile è già di proprietà dell'azienda è che abbiamo investito tutto (TUTTO) l'utile del 2007 per ristrutturarlo.
Fino a ieri il saldo d'un ordine veniva effettuato in 120 ore (max). Con il nuovo sistema meno di 48 (max).

cit:<alzi la mano chi di voi sta peggio come condizioni di vita in generale rispetto ai suoi genitori o ancor piu' ai suoi nonni
- nessuno di voi ha un baby-pensionato tra i suoi parenti che magari in questo momento e' in giro a pescare trote?>
Ohhhhhhhh e diciamolo!!!!!!!


cit:<cosa mi dite dell'ennesimo scudo fiscale???>
Male in linea di principio, ma il fine giustifica i mezzi....... Ovvero stanno meglio di là oppure in un momento come questo di qua?
Ai "poster" l'ardua sentenza........

Penso che sia semplicemente un'istigazione a delinquere......... è stato applicato più volte in altri Paesi al Mondo, ma non senza anonimato e soprattutto con tassi decisamente superiori..... 40-50% e non il 5%.......... questa è l'ennesima dimostrazione che in Italia i furbi sono sempre premiati ... non si capisce esattamente ancora una mazza, tanto per cambiare..... uno li "rimpatria", li ha finalmente puliti..... eppoi chi gli vieta di riportarli nuovamente fuori dal sistema Italiano????......la scusa è che gli imprenditori useranno questi soldi per sanare le proprie imprese ....... la cosa sconvolgente, oltretutto è la casualità di questi "decreti".........

aiuto ragazzi/e!!!!!!!!!!!!!!!!

non vorrei aver generato una discussione senza fine!!!!!!!!!!!!!!
a vedere quante pagine abbiamo creato la discussione interessa a tanti. la cosa poi ci porta a vedere le cose da un punto di vista più completo senza fermarci ognuno al proprio orticello!
perchè non spostiamo il tutto in un topic specifico (così ci massacreremo tutti insieme) e qui ricominciamo a parlare del negozio di Mark e come è meglio fare per trovare il materiale disponibile?
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Torno a bomba.
Mark mi fai sapere per il casco di mia figlia? (il tika della head mis m) perchè non la sopporto più!!!
quando sono tornato a casa e non ha trovato il casco non c'è rimasta male, peggio!!!!!!!!!!! e ogni giorno peggiora!

ciao a tutti
Marcello

a Robè si tratta principalmente di una regolarizzazione...
non c'e' l'obbligo di farli rientrare per forza....

e poi anche se rientrassero mi ci gioco gli attributi che finiranno per rimpolpare il gia' eccessivo capitalismo "parassita" e non produttivo ovvero quello che investe magari in titoli di stato (tassati come noto solo al 12,5% secco) o peggio in immobili (con le stesse rendite catastali di quando c'era lo Stato Pontificio, tipo agriturismo ristrutturati.....) magari da affittare a prezzi da strozzini (quelli sì) ma tassati solo al 10% perche' bisogna incentivare il mercato dell'affitto o anche qua recuperare il nero sommerso.....

anche chi li farà rientrare dubito che soprattutto con questi chiari di luna li vada ad investire in attivita' tassate oltre il 50% come succede a chi paga tutto quello che deve pagare tra Ires, Irap e balzelli vari....

la penso esattamente come te! come penso che siamo tutta gente che le maniche se le rimbocca...ma conosco gente che abita vicino a casa mia che essendo in cassa integrazione preferisce rimanere sul divano e lamentarsi piuttosto che darsi una mossa!..io sono da Treviso, provincia che ha investito molto nel turismo negli ultimi anni proprio perchè a livello industriale c'è stato un notevole calo...gli ammistratori locali (Zaia) ha messo molte energie in questo progetto...speriamo che gli investimenti proseguano perchè la strada iniziata non è male...
p.s.: stagionale DS sta per Dolomiti Superski...scusate ma ormai son abituato a chiamarlo DS (non centra nulla coi partiti...)

il fine giustificherà anche i mezzi ma il 5% e' semplicemente ignobile...
anche solo ipotizzando di poter contare su un effetto a posteriori tipo Tremonti e Tremonti bis
peraltro assolutamente non scontato.....

@Chip....
Dormivano là, dormiranno anche qua
Un po' di qui, un po' di là...... Del resto quando si dorme ci si rivolta un po' nel letto.......

Vero quello che sostieni, è prevedibile, ma se sono "scoperti", se alla luce del sole, si spera, è più probabile, che vengano poi, anche se in parte, utilizzati.......
Magari una volta nelle casse delle banche diventerà un po' più facile l'accesso al credito.
Magari.....



@scudiero
cit:<gli ammistratori locali (Zaia) ha messo molte energie in questo progetto...>
Minkia! Adesso ho capito perchè continuano a beccarlo con l'autovelox.......

Perchè abbiamo nella mente l'equazione
denaro evaso = denaro oltreconfine.

Ma non è detto, c'è tanta gente che ha esportato capitali solo per altri timori.....
tipo: sommosse popolari, prelievi forzosi alla Amato del venerdì sera, sequestri di persona......
Poi si dovrebbe valutare (es. CH) la ritenuta alla fonte del 35% e che se regolorizzati diverrà il 27% italiano

Io sto meglio dei miei per scelta di vita, professione, studi, mai i miei fratelli sicuramente no!
Non ho baby pensionati.
Scudo fiscale : ennesima porcata solo per motivi di cassa, indifendibile anche se ho votato questo governo ( Lega ); è troppo in barba alla legalità, ai cittadini onesti, alle imprese che oggi boccheggiano perchè non hanno liquidità e verso chi è sofferente.
Scudo fiscale è un condono bello e buono.
La tassazione è la vera svolta...
Poi sulle modalità, giusto per non mischiarsi con Cosa nostra avessero almeno escluso l'anonimato e visto che c'era da far cassa portato ad un 20 % la tassazione...

Antonio, tanto x essere chiari: non e' che non condivida il tuo sfogo o le tue idee...
il problema e' che non si puo' sistemare tutto con un colpo di spugna o con una raffica di mitra...quest'ultimo riferimento non e' casuale, ho vissuto anche l'epoca delle BR, forse qualcuno si ricordera' anche da dove era partita la cosa...

ad ogni buon conto sta fallendo il capitalismo così come hanno fallito il comunismo o anche il socialismo reale...e non mi si venga a dire che la soluzione sta nella religione, per carità di Dio.......
penso che ricette magiche non ne esistano....
e non pensiate che all'estero stiano sempre meglio di noi....forse e' vero dove ci sono condizioni socio-politiche diverse o dove la gente ha una testa diversa dalla nostra per tanti motivi, compresi quelli storici...
così e' anche per le banche: tanti episodi + o - recenti dimostrano chiaramente come le nostre non siano assolutamente le peggiori....

no, scusami robè ma non c'entra nulla...
sono due cose diverse....
come del resto hai detto tu sopra, basta ricordare l'assioma fondamentale del credito: io, che mi piaccia o no, devo prestare soldi a chi RITENGO sia in grado di riportarmeli maggiorati del mio spread (=guadagno)....
non a chi ha in testa un'idea meravigliosa
o a un business in perdita strutturale o senza futuro
le discriminanti diventano la capacita' di valutazione e il grado di rischio accettabile
ma il principio guida deve essere quello

che ci piaccia o no le principali conseguenze sono che:
- tendiamo a prestare soldi a chi ne ha già di suo (la vecchia storia del mondo)
- non possiamo svolgere funzioni di solidarieta' sociale, quelle al massimo sono svolte dalle fondazioni bancarie che fanno beneficienza ma comunque e' un compito che spetta ad altri, in primis lo Stato....

se il business e' in perdita o in stato comatoso/cadaverico chi ci deve mettere i soldi e' eventualmente qualcun altro (se per qualsiasi motivo lo ritiene opportuno), non la banca

a robè io penso soprattutto a questa di equazione:

denaro evaso=denaro nei paradisi fiscali

e' quello che stanno cercando di stanare....
con un'inversione di rotta (vedi Ministero Tesoro Usa/UBS) che ha una valenza storica, mai visto nulla del genere....
perche' ne sono tutti convinti?
no, perche' evidentemente siamo alla frutta e non sanno dove altro andare a pescare....
il che evidenzia la gravità della cosa