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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 13:31 
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chip63 ha scritto:

come del resto hai detto tu sopra, basta ricordare l'assioma fondamentale del credito: io, che mi piaccia o no, devo prestare soldi a chi RITENGO sia in grado di riportarmeli maggiorati del mio spread (=guadagno)....
se il business e' in perdita o in stato comatoso/cadaverico chi ci deve mettere i soldi e' eventualmente qualcun altro (se per qualsiasi motivo lo ritiene opportuno), non la banca

:rotfl:

dai chip...... vabbè "l'attacamento alla maglia" ma questo è onestamente troppo; i vari Coppola, Tanzi, Cragnotti, Ricucci, Fiorani etc etc chi li ha finanziati ?

Mi sembra che (quantomeno fino a poco tempo fa) l'unica costante di questi pseudo-imprenditori-avventurieri sia stata quella di rischiare il capitale (+ o - fittizio) di altri.

"E' l'unico italiano che nel SuperG riesce a tenere gli sci uniti. Larghi ma uniti" - Furio Focolari.
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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 14:20 
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Esatto Davide siamo alla frutta....
Il limone (contribuente) non si può più spremere
Il debito pubblico per l'amor del cielo
Vogliamo chiamarla finanza creativa?
Magari immorale?
Sono eticamente delle eresie questi "condoni"?
Sapete quante aziende, per lavorare in ben determinati stati, devono corrispondere mancette varie a burocrati locali, quindi, vista la normativa fiscale e di bilancio, l'azienda, per sopravvivere, deve far provvista all'estero.......?
Pensate solo al comparto armamenti (che poi è di Stato......)
E la CH non mi pare proprio paradiso fiscale......

Ok, mi sta benissimo tutto, ma poi il piatto piange, e l'altra via è l'aumento delle tasse..... oppure togliere diritti.....
E' solo da capire come metterci d'accordo, da chi e cosa iniziare.......
E per favore non tiratemi in ballo l'evasione fiscale, c'è, è fisiologica, in alcuni casi necessaria, ma chi è possessore di partita iva sa bene che tra studi di settore, Irap, congurità, coerenza, bilanci dignitosi per accedere al credito, indeducibilità varie, etc., non si scappa.........

Tasse? Il federalismo impositivo è la svolta.....
Direi piuttosto un ritorno alla "Tassa famiglia"
Poi vorrei vedere chi, in un paesello di 2/3 anime si mette a chieder soldi......
soldi al fratello, al cugino, al cognato, alla zia.....
mmmmmmmmmmmmmmm.............


Quando mi riferivo alle banche di allentare un po' i cordoni della borsa , appunto scrivevo un po'. Non solo al credito, ma anche ai tassi applicati, commissioni varie, etc...., cioè soldi non messi in mano ai soliti.........

Su un punto hai perfettamente straragione: il capitalismo, per come l'abbiamo sempre immaginato, è finito!
Trovare altre forme non sarà facile e ci vorrà del tempo.
A proposito volete un'altra infornata di nomi alla @Brunoz, ma questa volta prossimi futuri?,
Cioè per ora impensabili?
Meglio di no qui, però sappiate che ho una listarella già compilata....... :D :D :D :wink:

Brunello il problema della banda bassotti è che utilizzavano (venivano utilizzati?) sì dalle banche, ma ai massimi livelli.
Le persone come Davide, che hanno il polso della situazione di noi comuni mortali, rispondono a delle direttive ben diverse.
Cioè tu, io, Morfy, rispondiamo a Basilea e Davide applica.
Il ricuccio della situazione di basilea annusa, forse, solo il.... profumo, al limite magari di passera*.... (* per par condicio) :D :wink:

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 15:15 
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grazie Santo per la difesa d'ufficio che fotografa perfettamente la mia situazione e, peraltro, un po' anche come la penso....
purtroppo non sono mai stato bravo ad attaccare il somaro al carretto del padrone e la mia......carriera e' lì a dimostrarlo, compreso l'ormai prox trasferimento....

caro Brunoz io non sono attaccato alla maglia per definizione, anzi...
piuttosto sono attaccato ad un'idea del lavoro bancario che ho fatto in tempo a conoscere tanti e tanti anni fa quando le banche erano "dinosauri immobili e poco redditizi che pascolavano quasi addormentati in zone protette"...
poi arrivarono i mega manager di estrazione aziendale, i McKinseyani (il Profumo e la Passera appunto) teorici della massimizzazione del profitto tout-court costi quel che costi...
che prendendo la rincorsa fin da metà degli anni '90 ci hanno portato dove siamo adesso....

circa i nomi che hai fatto Brunoz cosa vuoi che ti dica....
truffe e porcate ce ne sono sempre state, in secula seculorum....
il problema e' sempre quello del Beccaria, dei delitti e delle pene.....
ovvero l'impunita' dei responsabili che nei casi specifici magari erano anche da qualche altra parte a Roma, non solo nelle banche......
e comunque sarebbe ingenuo pensare che dove ci sono i soldi (ovvero nelle banche) ovvero dove i soldi transitano non ci siano questi rischi e questi problemi.....
ad ogni buon conto abbiamo visto la fine che hanno fatto i furbetti del quartiere...
prima o poi, quasi sempre, certi nodi vengono al pettine....

ad ogni buon conto il mio personale pensiero e' solo quello che non sono le banche ad avere la colpa di tutto e nemmeno la maggior parte delle colpe, basti pensare che come intermediari noi abbiamo tutto da guadagnare dalla circostanza che l'economia vada bene e cresca....
ma se il ciclo economico e' negativo non lo possiamo certo invertire...
al contrario, per assurdo, dovremmo assecondare il ciclo, aiutarlo a far pulizia degli anelli deboli della catena e cosi' consentire ai virtuosi di ripartire....come e' sempre successo
chi ha studiato l'economia sa che e' fatta di cicli
e per assurdo tanto piu' e' stato ampio un ciclo economico positivo tanto piu' lunga sarà la crisi o la fase di depressione che gli fara' seguito...
non c'e molto da fare per contrastarlo
toccherebbe allo Stato ma il ns.Stato ha le mani legate, dall'UE e da un debito creato nei decenni passati che non solo impedisce qualsiasi nuovo intervento ma anche di far fronte ad impegni presi

non c'e' solo il problema della copertura della Cassa Integrazione; per legge ogni appalto indetto da un comune deve avere la copertura finanziaria a parte, altrimenti l'appalto non puo' essere indetto
andate a chiedere se e' vero a chi lavora con gli enti locali.....provate a sentire quantop devono aspettare per avere del loro....
una ditta che ha spalato la neve quest'inverno per un comune qua in zona ha preso i soldi l'altro giorno.....9 mesi dopo, 270 gg circa

tornando alle banche non e' corretto fare di tutta l'erba un fascio.....
quello che mi dà fastidio e' tutta questa campagna denigratoria...
che assomiglia a quella che parte ogni tanto contro i medici e la Sanità.....
per ogni morto "accidentale" in ospedale (comunque non accettabile) ogni giorno ci sono medici che salvano persone e fanno interventi miracolosi....eppure sembrano tutti farabutti...

su livelli diversi non avete idea di quante persone, famiglie ed aziende noi banche teniamo a galla in questo come in altri periodi invece di mandarle a ramengo come sarebbe facile e possibile fare...basterebbe un clik sulla tastiera tante volte.....
bisogna però per lo meno che ci sia la loro collaborazione o qualche appiglio su cui far leva....altrimenti.....

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Ultima modifica di chip63 il 1 ottobre 2009, 15:23, modificato 3 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 15:17 
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RAGAZZI...................basta!!
torniamo a parlare di sci!
:sci: :sci:

Claudione


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 15:27 
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@chip

non posso che condividere quello che scrivi, non era però mia intenzione condannare tout-court un sistema bancario che (alla faccia del nostrano disfattismo) si è dimostrato ben più solido di realtà che fino a ieri ci (a dir poco) deridevano (Vds. UK).
Sed, purtroppo, anche nell'etica bancaria, come in quella finanziaria, politica, fiscale, civile e penale, esistono delle "zone franche" dove si agisce in deroga ad ogni principio. Se poi gratti la crosta scopri, per incanto che, al di là delle teste di legno e di coloro che sono tenuti a pagare il conto di un banchetto di cui han mangiato magari solo le briciole, chi ne ha tratto cospicui vantaggi sono sempre i soliti, peraltro arcinoti.

"E' l'unico italiano che nel SuperG riesce a tenere gli sci uniti. Larghi ma uniti" - Furio Focolari.
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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 16:23 
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claudio.69 ha scritto:
RAGAZZI...................basta!!
torniamo a parlare di sci!
:sci: :sci:



A costo di passar per scortese......
Ma basta de che?


Guarda che qui si scrive da sempre anche di altro ed almeno che non sia il Capo a darci un taglio (e non pensare che non vigili.....), tutti possono esprimere le proprie idee su tutto (parole sue).
Se si confrontano le idee, con rispetto e civiltà qual'è il problema?
Nessuno ha offeso nessuno, tutti si sono fatti interpreti della loro visione delle cose, sforzandosi di capire anche quelle degl'altri.
Aggiungo, per chiarezza, che chi si sta confrontando è da anni che bazzica il sito per cui ci si conosce benissimo...........
In ultimo, sono aperti decine di 3D sullo sci, non sei obbligato a leggere questo 3D.
Quindi?

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 16:27 
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x Brunoz:

già, parole sante.....
intendo non di Santo ^^-) ma incontrovertibili....
del resto tra persone "normali" e' difficile non capirsi....
il problema e' che a questo mondo le persone normali sono succubi di tutte le altre...
che sfruttano il fatto che le persone normali pagano le tasse perche' hanno paura, pageno le multe perche' hanno paura, non si dedicano a certe cose perche' non ne hanno tempo e intanto gli altri, i vari furbetti dei vari quartieri, fanno i loro comodi.....

purtroppo il problema e' che l'esempio viene dall'alto, da tantissime direzioni...
e il danno che si produce nella societa' con condoni, scudi fiscali, amnistie, sentenze dei tar e della cassazione e' assolutamente incalcolabile...

pari forse solo a quello che puo' produrre ad esempio la criminalita' organizzata....

spesso ci definiscono o ci autodefiniamo una repubblica delle banane...
il problema e' che a volte il confine con una dittatura e' labile, molto labile.....

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Ultima modifica di chip63 il 1 ottobre 2009, 16:34, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 16:33 
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robe', dai era scontato che uscisse qualcuno con una frase del genere...
ma credo che il buon claudio non avesse l'intenzione di censurare la cosa....

piuttosto: stavo parlando con Brunoz
non intrometterti che poi mi tocca intervenire per modificare i messaggi altrimenti non si capisce una ma77a......
:D :D :D

sul ponte di Bassano..... :cuffie:

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 1 ottobre 2009, 17:35 
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@Chip
L'ho premesso "Ha costo di passar per scortese......"
Magari sono gnucco, ma scortese mai! :smoking2:


Piuttosto ritornando a bomba sullo scudo.
L'obbligo di rientro è per tutti i paesi non UE (contrariamente agli scudi 2001/03)
Solo per i paesi UE c'è la regolarizzazione.

Poi c'è l'impatto molto interessante sugl'immobili: Il rimpatrio del mattone!
Parrebbe che negl'ultimi 10 anni (centomila circa negli ulti­mi quattro anni, secondo i da­ti dell’osservatorio di Scenari immobiliari) molti, tramite società di comodo, hanno investito nel mattone all'estero.
Quindi chi ha preso casa, come investi­mento, a Juan-les-Pins (Costa Azzurra) per le vacanze estive o un bilo­cale a Place Pigalle (Parigi) oppure è coinquilino di Abramovič a Chelsea (Londra), ma anche un monolocale a Parada de Lucasa (favelas di Rio....), pagando si regolarizza (UE e non, ad esclusione dei Pae­si che non garantiscono al Fi­sco nostrano lo scam­bio di informazioni tributa­rie).
Ovvio che il reddito derivante andrà nell'Unico da lì i poi...... :mangiare:

Quindi, (così ritorniamo a parlare di sci....) chi ha acquistato aumma-aumma / tomo-tomo cacchio-cacchio, una mansarda a Zer­matt per le sciate invernali/estive sappia che la finestra è aperta. :D :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 2 ottobre 2009, 8:04 
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santojonny ha scritto:
claudio.69 ha scritto:
RAGAZZI...................basta!!
torniamo a parlare di sci!
:sci: :sci:



A costo di passar per scortese......
Ma basta de che?


Guarda che qui si scrive da sempre anche di altro ed almeno che non sia il Capo a darci un taglio (e non pensare che non vigili.....), tutti possono esprimere le proprie idee su tutto (parole sue).
Se si confrontano le idee, con rispetto e civiltà qual'è il problema?
Nessuno ha offeso nessuno, tutti si sono fatti interpreti della loro visione delle cose, sforzandosi di capire anche quelle degl'altri.
Aggiungo, per chiarezza, che chi si sta confrontando è da anni che bazzica il sito per cui ci si conosce benissimo...........
In ultimo, sono aperti decine di 3D sullo sci, non sei obbligato a leggere questo 3D.
Quindi?



Non volevo assolutamente censurare nulla o offendere nessuno!!!!!
Se controlli qualche pagina prima ho postato anch'io le mie riflessioni!
Era solo cosi perche vedo che gli animi si sono un pò scaldati!!
in ogni caso continuerò a guardare questo 3D e anche altri!!!

saluti a tutti
:) :)

Claudione


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 2 ottobre 2009, 8:09 
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santojonny ha scritto:
@Cirello il problema sai qual'è......

Tu (mettiti le mutande di pizzo di una Banca per un momento ......) daresti una linea di credito ad una Esserellina da 10 mila euri di capitale, senza beni strumentali, senza nessuno patrimoniale, con sempre i conti ufficiali in red <perchè tra il black (che sballa i conti) tra spese fittizzie (3 soci 3 Cayenne.....) tra spese di rappresentanza gonfiate (distraendo all'azienda cifre per poi sostenere il prorpio tenore di vita, excort comprese), etc.....>i?

Ecco, mo cambiati le mutandine (con un bel paio di ghisa di un imprenditore affidabile), entra in una riunione della Asso..... e vedrai che son proprio quelli sopracitati che strepitano maggiormente........ Ma ci facciano un piacere.......

Si ritornerà ad anni fa quando i soldi contavano, contavano le persone, contava l'affidabilità, ai mutui erogati massimo al 50%, etc...
Poi un bel esamino di coscienza sul modo di far finanza delle banche speriamo che avvenga in tempi brevi, anche se dubito, ben conscio che l'epoca degli Einaidi, Baffi, Carli, non tornerà mai più!


Ohilà santuzzo ....
sorry per il colpevole ritardo nel riscontro ... ma ieri è stata una giornata ... :arrabbiato: :impiccato: :ghigliottina: :compresso:

Alùra ... quoto tutto !!!
però ... sei veramente un :mago: ...
urka .... hai fotografato quasi fedelmente il mitizzato modello nord-est ... :ahah: :ahah: :ahah:
o era il modello lùmbard ... :verylol: :verylol: :verylol:

Tornando seri, il vero problema è che le persone che comandano queste realtà sono interessati solamente al maggior rimpimento delle proprie tasche personali, perchè non sono veri imprenditori ...
A loro non interessa creare un qualcosa (impresa, marchio, struttura) che lasci il segno nel tempo e nel contempo faccia ricchezza per sè e per i lavoratori della propria azienda ma solo "cogliere l'attimo", ingurgitare i profitti, sottopagare i lavoratori, gabbare le tasse, vivere alla grande ...
Definirei questi personaggi più come affaristi ... o degli arricchiti ... nei casi in cui hanno avuto la fortuna di trovarsi tra le mani un'azienda già avviata, ma non sono imprenditori, non sono mai andati in produzione a lavorare con gli operai, non hanno mai fatto la gavetta ...
Ma vedi ... purtroppo le citate esserelline e similari costituiscono la base del tessuto imprenditoriale italiano e danno da lavorare una moltitudine di persone ... e per questo si sentono in diritto di "sbraitare" quando gli viene toccato quanche cents dalle tasche ...
Con quali ragioni poi ... :censurato:
Vabbeh ... quì è meglio fermarsi altrimenti si inboccano strade pericolose ... :stop:

Poi, sarebbe anche bello che, come dici tu, si ritornasse a tempi passati in cui contava l'affidabilità e la parola delle persone ... ma io ne dubito fortemente mmmh :arrabbiato2: :pazzo2:
Ad esempio, parlando di banche, purtroppo (e quì non me voglia il buon caro chip) non esiste più la figura del "bancario di fiducia" al quale uno si rivolgeva fiducioso per risolvere i propri problemi, e sapevi che lui si faceva in 4 per sistemarti nel modo più adeguato ...
Oggi è tutto e solo business ... non c'è più equilibrio tra ciò che deve essere la redditività degli istituti bancari e gli impegni che deve assumersi il cliente ..
Stà diventando tutto una fregatura ... oramai quando vai in banca ti ci vuole appresso il commercialista e l'avvocato 8-o 8-o perchè se ti fidi a firmare qualcosa, sei fritto ...
Ok ... stò enfatizzando ... ma più di qualche rappresentante di detta categoria mi ha candidamente confessato che il "rapporto personale" con il cliente o la "storia pluriennale cliente/istituto" non esistono più ... esistono solo i diktat della direzione generale ed il proprio budget da raggiungere ... :(

Beh ... però una cosa mi tira su il morale ... :DD
almeno in alcuni contesti, come quì tra noi ornellisti, ci si relaziona ancora con grande rispetto e stima reciproca, senza secondi fini ma con il solo scopo e piacere di interagire con delle persone che riteniamo importanti ... :D :smile2:

Ciaooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 2 ottobre 2009, 8:30 
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MessaggioInviato: 2 ottobre 2009, 8:32 
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@Morfy

E' il nuovo articolo presente domani in negozio da mark :?: :?:

Ciaoooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 2 ottobre 2009, 8:33 
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Urkaaaaaa!!!
8-o 8-o

Claudione


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 Oggetto del messaggio: Re: 1° sabato in negozio da Mark
MessaggioInviato: 2 ottobre 2009, 8:33 
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cirex ha scritto:
con il solo scopo e piacere di interagire con delle persone che riteniamo importanti ... :D :smile2:






no no ... dimenticami subito!
io per te non sono importante, non intendo "interagire con te" e di scopare proprio non se ne parla ....

Più che la suina tu mi sa che hai preso la maiala !!

:verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol:


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