Beh chìppe ...
il mio nuovo treno è di misura abbastanza sportivetta ...
225/45/17 ... credo che non "cedano" tantissimo in curva

Ciaooooo

Santissimo omo ...
la misura dipende dai cerchi !!!
e non avevo nessuna intenzione di acquistare 4 cerchi da "16 in lamiera per metterci le 205-55-16 ...

Le calze le ho già messe in bagagliaio così come le catene ...
ma spero vivamente di non dover usare nè le une nè le altre !!!

Riguardo al sottosterzo, per il momento ho fatto solo pochi Km. e ad andatura tranquilla, ma la prima impressione è che siamo pittosto "dirette" ... con reazioni (sull'asciutto) non troppo differenti dalle estive che ho dismesso ...
questo però con temperature intorno a 6° - 7° mentre con temperature già di 13° - 14° senti che danno più deriva ...

Ciaooooo

Per la misura, probabilmente hai ragione tu,
ma se anche l'anno scorso con strada innevata da circa 10/15 cm. di neve fresca appena battuta dallo spartineve, sono riuscito a fare una quindicina di km. in salita con un dislivello di circa 400/500 mt. e gomme estive (Dunlop Sport Maxx 225/45/17) con oltre 35.000 Km sulla groppa ... senza montare nè calze nè catene ...
vuoi proprio che con le invernali appena montate non vada un pochino meglio ??

Per la Panda ... q !!

Ecco ... per il correre hai ragione ... ma a volte la senilità mi fa perdere la memoria mentre scio ed allora magicamente ... mi entra il turbo ...

Ciaooooo

Come fai notare tu, non nego di essere poco informato sulle gomme invernali, ed infatti mi fa piacere questo scambio di opinioni che può solamente essermi utile ...
Detto questo chìppe, il discorso tecnico "altezza/larghezza/diametro di un pneumatico e misure equivalenti" lo conosco un pochino ...
il fatto è che le misure consentite per la mia auto sono o 225/45/17 oppure 205/55/16 ... ma io non ho i cerchi da "16 e non volevo acquistarli ...

Per le buche ... spero sempre di non prenderle ...
Ho già massacrato un cerchio finendoci dentro ad una di quelle buone ...

Ciaooooo

@santo

ùsti ... hai proprio ragione ...
la neve non è sempre uguale ed a volte succede proprio come dici tu ...

E cmq condivido il tuo dicorso sul fattore sicurezza riguardo alle invernali ...
sono indispensabili sulla neve ma altrettanto utili nelle normali condizioni che si trovano durante l'inverno ...

Per le misure ... vedi alla risposta data poco fa a chìppe ....

Ciaoooooo

Sul fatto che la Panda 4x4 fosse l'auto più performate in condizioni difficili (neve, fango ecc..) non ci piove e siamo tutti d'accordo.
E' la dimostrazione di come si possa costruire un mezzo estremamente efficace senza dovere comprare un SUV ipertecnologico con diavolerie elettroniche che poi alla fine rende di meno di una scatola di sardine dalla meccanica semplicissima ma molto efficace e priva di elettronica (forse la Panda l'unica cosa che aveva era l'accensione ma solo con l'avvento dei motori Fire infatti le altre avevano ancora le puntine )


Non sono però del tutto d'accordo con il resto del discorso di Chip.
Non è la leggerezza dell'auto che determina la guidabilità sulla neve. Nè tanto meno la capacità delle gomme di sparare lateralmente la neve. Forse al pari di uno sci è più corretto dire che carvava ovvero incideva la neve ...


Faccio prima alcune considerazioni:

1° La pressione è uno forza (il peso) su una superficie (impronta a terra dei pneumatici).
Per avere la stessa pressione che mi permette di andare o aumento il peso o diminuisco la superficie. Da qui non ci si scappa...

Anni fa con i miei amici siamo arrivati in Folgaria (la penultima volta che ci sono andato, l'ultima è stata è con Mark eheheh) a sciare, eravamo con la mia vecchia Thema dotata di comuni gomme estive. Aveva da poco nevicato. In Folgaria c'era tutto pieno e per trovare parcheggio mi sono dovuto imbattere in una stradina in salita ancora innevata.
A metà salita non andavo più su. Due miei amici si sono seduti sopra il cofano proprio somma le ruote anteriori uno per lato aumentando il peso e garantendo all'auto quel peso necessario per avere quel poco di trazione in più per salire.


2° La stabilità di un'auto in curva quando sottoposta alla forza centrifuga che ha citato Chip è determinata (tra l'altro) dal peso ma soprattutto dal passo tra le ruote anteriori e posteriori.
La panda non usciva di strada perdendo l'anteriore o il posteriore perchè aveva un passo corto e il peso era molto più concentrato verso il baricentro rispetto a ad altre macchine (pensiamo alle berline o anche agli attuali SUV).
In situazione come quelle difficili in presenza di neve, se una macchina parte di culo lo fa principalmente in due fasi inizio di curva e a fine curva. Questo perchè il culo non riesce a seguire per le forze centrifughe laterali l'indirizzamento che l'avantreno ha (più pesante per via del motore) e parte per la tangente.



3° Attrito volvente. L'auto in quanto dotata di ruote e quindi per definizione di qualcosa che ruota è soggetta ad attrito volvente.
Vi rimando direttamente a questa pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Attrito
Sintetizzo però che come vedete dalle tabella, il coefficiente di attrito a parità di materiali a contatto (prendiamo gomma-asfalto) varia, diminuendo se si passa da attrito statico a quello dinamico a quello volvente appunto.

Che vuol dire?
che se ho un pezzo di gomma ferma sull'asfalto (attrito radente statico) dovrò impiegare maggiore forza per farla strisciare rispetto alla situazione in cui essa sta già strisciando sull'asfalto (attrito radente dinamico) e ancora di più se essa sta rotolando sull'asfalto (attrito volvente).

Se l'attrito volvente risulta essere il più debole vuol dire che questa è la situazione, condizione per cui la trazione, la tenuta, la frenata sono più in difficoltà.

Gomma - asfalto (asciutto) Attrito radente statico: 1,0 attrito radente dinamico: 0,8
Gomma - asfalto (bagnato) Attrito radente statico: 0,7 attrito radente dinamico: 0,6
Gomma - asfalto Attrito volvente: 0,03


4° Partenza da fermo, accelerazione, frenata
"Se si applica un momento alla ruota, essa inizia a rotolare senza strisciare fintanto che il momento applicato è minore di , dove R è il raggio della ruota." (Citazione di wikipedia)
Se il momento supera questo valore, la forza motrice applicata alla superficie della ruota supera l'attrito statico massimo e la ruota slitta mentre rotola; è la classica "sgommata" ottenuta accelerando da fermi in modo repentino.
Troppa coppia quindi fa slittare le ruote.
Tradotto in altre parole se si vuole essere sicuri di avere una ottima trazione sulla neve bisogna utilizzare marce più alte riducendo quindi (quello che Santo ha citato) la coppia alle ruote.
Altrettanto in condizioni inverse per essere sicuri di non far bloccare le ruote in frenata bisogna applicare una coppia frenate minore (stare più leggeri con il pedale del freno).



Sul funzionamento delle gomme invernali, delle mescole, del disegno, dei microsolchi che aumentano l'effetto ventosa sulla neve... ha già postato Santo il link completo dove si trova tutto.



Interessante infine la prova che Quattroruote ha pubblicato questo mese sulle gomme invernali...