quoto al 100%

la mia opinione l'ho già espressa di la e non ho molto da aggiungere.

una guida è pagata per minimizzare i rischi. non c'entra se li azzera o può solo fare del suo meglio.
Però del suo meglio lo deve fare!
Salire senza ossigeno come tutti voi sapete aumenta indubbiamente il rischio, ergo sarai un grande scalatore, ma una pessima guida!

Non mi sembra che sia stato aggiunto nulla di valore per confutare questa tesi

...in questo caso però sta al cliente la scelta...se io chiedo a messner di portarmi sull'everest (posto che mai lui possa accettare) so a chi lo chiedo e so che lui non usa l'ossigeno per principio e per altre mile ottime ragioni...quindi se non mi sta bene ci vado con qualcun altro...se mi sta bene accetto quello che viene...

giusto Ice; questo è sicuramente un punto... ma scommettiamo che se sempre il povero Messner ti facesse da guida userebbe l'ossigeno?

Inoltre per fare il contrario dovrebbe mettertelo per scritto e tu sottoscrivere; altrimenti vale che lui debba fare del suo meglio come in qualunque appalto.

Cambiamo ambiente e prendiamo un pirla a caso... no dai Morfy stavolta lascialo stare... prendiamo Giò!

Se Giò ti operasse (ok ok è ginecologo, ma piantala di contraddirmi!) ritieni che debba dichiarare che terrà le luci della sala operatoria accese?
Ed se al contrario le spegnesse perché oggi si sente che può farcela a toglierti l'appendice infiammata (ancora!?!?!? Ho detto smettila... ok la scegli tu QUALE appendice!) al buio... che diresti?

...anche questo è vero...però non sono proprio cose paragonabili...proprio perchè è dimostrato che si può salire ovunque senza ossigeno e l'uso dell'ossigeno non è affatto obbligatorio ne giuridicamente ne moralmente...non vi sono regole o leggi che lo impongano...

se tu mi operi a luci spente sei un delinquente perchè E' IMPOSSIBILE che tu possa farlo nel migliore dei modi...

se sali senza ossigeno no perchè è dimostrato che puoi farlo al meglio, anche meglio di chi usa ossigeno (spesso è morta gente che aveva le bombole o gente sempre con le bombole che ha avuto gravi problemi e ha dovuto rinunciare...)...

sta all'eventuale cliente (mamma se odio questa parola) stabilire a chi affidare la propria salita e la propria vita...mica te lo ordina il dottore di farti portare da uno che non usa ossigeno...

...e alle guide mica lo ordina il dottore di portare su chiunque...questo è un punto su cui discutere...tornando all'esempio di prima ti assicuro che messner non mi porterebbe...

ahi ahi ahi
vedo il matto in due mosse...

Ice abbatti il re o la vuoi giocare sino in fondo?

:)

Non dovrei metterci lo zampino perchè non sono ferratissimo in materia, ma da qualche parte mi sembra di aver letto che l'uso dell'ossigeno su un Ottomila, rende la respirazione analoga a quella che si avrebbe a 6000 m di quota. PERO' con sulle spalle il basto e le bombole per l'ossigeno. Ora non so quanto pesano, ma ai tempi di Compagnoni e Lacedelli e la famosa controversia con Bonatti, pesavano la bellezza di 20 kg.

Trovo quindi ragionevole pensare che un alpinista non aduso all'uso delle bombole, possa trovarsi in difficoltà ad utilizzarli. Per di più in una circostanza come quella...

e mitico il nostro drey...non c'è niente di dimostrabile e vale tutto e il contrario di tutto in una circostanza come quella della famosa tragedia dell'everest...

io non voglio dire chi ha fatto bene e chi ha fatto male...voglio esprimere solo un concetto:

se nell'analoga situazione bukreev avesse avuto l'ossigeno e a causa della fatica del peso della bombola (che anche adesso va dai 15 ai 20 kg) fosse riuscito a salvare 3 persone in meno(numero a caso) di quelle che invece ha effettivamente salvato, nessuno avrebbe avuto niente da ridire...quindi trovo fuori luogo ogni critica fatta dall'esterno...era questo il concetto...

per pg: non ho capito bene il discorso dello scacco matto...hai forse dei dati o degli aneddoti che smentiscono ciò che ho detto??? quando dico che senza ossigeno puoi salire al meglio lo dico con cognizione di causa...ci sono le dimostrazioni viventi...

esistono alpinisti che senza ossigeno son saliti molto meglio di altri con l'ossigeno...

per drey ho una piccola correzione: a seconda della quantità di litri su cui viene regolato l'erogatore della bombola, si possono raggiungere le condizioni per cui un 8000 si avvicini ad un 5000 scarso!!!!!!!!!

rispolvero questa parte a me cara del forum con una notizia che si commenta da sola...

http://www.montagna.tv/?q=node/7232

come farò adesso????????

http://www.montagna.tv/?q=node/7293

ancora una tragedia sulle amate montagne di casa...

un pensiero lo faccio sempre volentieri

e dopo le cose brutte subito una mozzafiato che ci riconcilia con questo splendido mondo...

per gli appassionati non credo siano necessarie didascalie o descrizioni a questa favolosa parete...

(foto tratta da truccazzanopro.altervista.org)

E per i non appassionati? :)

p.s. brutte costruzioni però!

Pg per i non appassionati bisogna che ci pensi te !!!(Gió non puó per etica professionale )

QUESTO E' L' EIGER !!!
PARETE SUD

Per gli appasionati di sci, lo si scorge spesso durante la telecronaca della DH di Wengen (SVIZZERA)!!

orso...................quella è la famigerata PARETE NORD dell' EIGER!!!

una delle pareti più terribili e temibili delle alpi che ha mietuto decine di vittime