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MessaggioInviato: 29 aprile 2008, 16:57 
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SANTO E DANI

allora, le vostre osservazioni sono interessanti, intelligenti e verissime...

io non sto cavalcando questa o quella teoria disfattistica/pessimistica/ambientalistica ecc... se siete stati attenti l'ho anche scritto precedentemente...

parto da un presupposto...da un lato santo hai ragione nel dire che sicuramente se facesse un autunno-inverno carico e abbondante di precipitazioni nevose sarebbe solo che positivo...

il problema non è solo quello però...nelle foto 'datate' che ho postato prima sicuramente fa differenza l'accumulo di neve nei mesi precedenti l'agosto immortalato ma fa ancora più differenza l'accumulo delle precipitazioni primavera-estate e l'andamento della temperatura nei mesi più caldi...

quello che purtroppo manca adesso da un 20-30 anni sono le nevicate a maggio-giugno-luglio-agosto...quei classici temporali primaverili-estivi che fino a qualche anno fa in montagna c'erano giorno sì e giorno anche (quasi) e che ad alte quote significava neve...

ovviamente questo discorso è legato alle temperature...

notoriamente d'estate in montagna fa fresco anche ad agosto...e di notte fa pure freddo a certe quote...

ma quanto freddo??? e a quali quote??? purtroppo negli ultimi anni si arriva ad avere picchi di zero termico oltre i 3000 metri!!!!!!

e questo per più giorni!!!!!!!!!!!!!!!

ora, capite bene che i nostri due ghiacciai più grossi (adamello e forni) hanno vette tutte tra i 3400 e i 3900...il gioco è presto fatto...

facciamo un esempio...

questo è il pasquale fotografato domenica scorsa
Immagine
(foto di HOMER_GIO di on-ice)

come vedi è ben innevato...in ottime condizioni (da favola la parete nord...ancora 15 giorni e poi ci vado...)...
il problema è che ti posso garantire che se vado a fotografarlo ad agosto sarà nelle condizioni pietose viste sopra...

poi ripeto che non so se sia colpa dell'inquinamento, dei gas, del surriscaldamento, delle scoregge ecc ecc ecc...o se si tratta di un ciclo naturale di deglaciazione ecc...

dico solo che, mentre i processi di glaciazione descritti da dani sono durati secoli e secoli, questi altri processi stanno viaggiando ad una velocità spaventosa...e in 2-3 decenni abbiamo perso un fronte glaciale immenso sotto i 3500 metri...

E TENETE CONTO CHE QUESTE FOTO SONO DI VERSANTI NORD CHE NON VEDONO QUASI MAI IL SOLE.........

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MessaggioInviato: 29 aprile 2008, 17:05 
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1951rs ha scritto:
SEMPRE DEL PASQUALE se ti fosse possibile, caro ice,
trova un'immagine del 78/83 quando arrivò al culmine l'ultima piccola mini glaciazione nostrana e una del 1920/24 quando invece i ghiacciai erano parecchio scarsi.Sono curioso.

Corsi e ricorsi storici
direbbe il ganbattista vico, almeno credo.

Ps.
capita di incontrare chi si è fatto l'everest (sua colere ice era vicinissimo al roby che se lo è fatto, l'everest ovviamente)chi si è fatto il gran zebrù o l'adamello.

...io mi sono fatto il pasquale...


detto fatto italo...

PASQUALE PARETE NORD 1982
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PASQUALE PARETE SUD (QUINDI ESPOSTA AL SOLE...) 1926
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MessaggioInviato: 29 aprile 2008, 18:19 
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@ ICE cito:
<io non sto cavalcando questa o quella teoria disfattistica/pessimistica/ambientalistica ecc..>

Manco ci penso tant'è che l'ho scritto. Non era riferito a te, solo una informazione più generale.

Partiamo da Galileo, dal metodo scientifico e dal "suo" termometro.
Calcolando l'indice e l'abiura siamo agl'inizi del 1700.
Poi arrivò Gabriel Daniel Fahrenheit (1714)con la prima scala.
Poi Anders Celsius (metà '700).
Tutto ciò per dire che verifiche reali delle temperature sino ai primi dell' 800 risultano difficili.
Certo oggi con altri sistemi, tipo il carotaggio del ghiaccio, si può verificare i vari strati. Ma sono anche qui dubbioso.
Sì perchè troppe volte è accaduto che si dovevano rifare i conti. Anche in altri campi.
E qui comprendo anche la "rapidità" dei mutamenti.

Come ben sai il 90% di queste indagini arriva dal mondo scientifico anglosassone.
Tale mondo deve "raccattare" soldi per sopravvivere in quanto non sovvenzionato dagli stati.
C'è in USA una "fronda" scientifica (compreso dei premi nobel ed ex boss di Greenpeace) che ora (bada bene) in pensione, descrive questi mutamenti climatici come una grande business.
Esempio illuminante: la "Margherita inglese" la "Lady di Ferro" e Crispin Tickell.
Chi è? ehehehehehe!!!! Ambasciatore inglese alle Nazioni Unite tra il 1987 e il 1990 (nominato dal principe Filippo, fondatore del WWF!!!!!).
Indusse la Thatcher ad adottare la storia del riscaldamento globale, o analoghe, come il “buco dell'ozono”. I discorsi alla Royal Society della lady di ferro su questi argomenti furono scritti da Tickell!!!!! Morale incremento di denaro pubblico e veicolato privato, sulla ricerca... e via libera sul nucleare, tacciata come unica forma di produzione energetica pulita.
Vuoi sbizzarrirti? Metti il nome cognome della Lady con la parola ambiente vicina su google..... ehehehehehehe!!!!!

Due cosette così per dirti che da ignorante in materia, diffido di tutto e prendo gli avvenimenti per quello che sono....
Mettiamo che sia vero tutto sul riscaldamento..... Vabbè diremo a Mark di passare allo sci d'acqua (per la gioia di Savo).... tanto il livello sarà cresciuto ed avremo il mare ad Asola.

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 29 aprile 2008, 18:27 
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santojonny ha scritto:
@

Due cosette così per dirti che da ignorante in materia, diffido di tutto e prendo gli avvenimenti per quello che sono....
Mettiamo che sia vero tutto sul riscaldamento..... Vabbè diremo a Mark di passare allo sci d'acqua (per la gioia di Savo).... tanto il livello sarà cresciuto ed avremo il mare ad Asola.



beh santo...che le temperature siano cresciute a dismisira è un dato di fatto...si parla del nostro secolo ovviamente...il resto come ben dici tu è un pò fiabesco...

poi quali siano le vere ragioni non so...fatto sta che mi piange il cuore quando torno a scalare in un posto e mio papà con rammarico mi dice che qualche anno prima quando ci era andato lui era tutto diverso...e mi dice il ghiaccio arrivava lì...per arrivare là noi passavamo lì...quelle rocce manco si vedevano...mettavamo già i ramponi qui...ora si mettono là...crepacci erano pochi e ben coperti ecc ecc ecc...
quella parete li si faceva anche ad agosto...ora devi farla a maggio se no poi ti crolla addosso...ecc ecc ecc ecc
e parla di 'soli' 25-30 anni fa...

quindi, da questo punto di vista, avrei voluto nascere prima...

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MessaggioInviato: 30 aprile 2008, 8:35 
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ICE capisco il tuo dispiacere (che poi è in parte anche mio).

Se calcoliamo gli ultimi 30/40 anni (con dati più omogenei e verificabili) l'incremento dei gradi globali del pianeta è di circa 0.5°. Un'inezia. Un batter di ciglia dell'Uniniverso.
Poi parlando con un noto climatologo un giorno mi disse:
<Vedi, che manchino dei ghiacciai sulle Alpi o che sia in atto una riduzione, considerate le scarse precipitazioni, è un dato di fatto. Ma pensa se s'invertisse la situazione del pianeta. Venezia avrebbe l'acqua alta 3 mesi all'anno, Pisa tornerebbe ad essere una Repubblica Marinara. Miami sarebbe in gran parte sommersa dall'oceano, così come la gran parte delle tanto ambite isolette Caraibiche......>
Come vedi tutto relativo.
Il fatto è che abbiamo la presunzione di voler capire cose troooopo grandi per noi e l'arroganza di volerle pilotare.

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MessaggioInviato: 30 aprile 2008, 17:34 
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MessaggioInviato: 30 aprile 2008, 20:40 
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Non posso che essere d'accordo con Santo ..


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