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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 24 novembre 2009, 15:56 
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cirex ha scritto:
Per le sensazioni di precisione ed incisività ...
vuoi mica che dipenda anche (o in gran parte) da come è uscito il tuo sci dalla produzione, con una preparazione credo piuttosto facile e tranquilla, rispetto magari a quello che hai provato al test che poteva essere preparato in modo differente da come normalmente esce di fabbrica ? ... :wink: :wink:

Questo è uno dei miei dubbi:
sotto le squadrette sembrerebbe essere preparato 87°/0.5°
Come sarà stato preparato ai test? Non penso tanto diversamente...mhmhm

cirex ha scritto:
Per l'effetto del deck ... lì proprio non saprei ... :?:

Forse è solo una mia impressione, ma non potrebbe essere che sia la struttura dello sci ad essere diversa?

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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 24 novembre 2009, 16:25 
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@Super Papero

Allora ... anche la mia lady ha riscontrato alcune sensazioni un pò diverse rispetto agli sci testati a suo tempo ... e cmq parliamo di cose di non grossa rilevanza ...

Io non ho di certo misurato gli angoli dei suoi sci appena acquistati (anche perchè non ci sò fare con quelle robe lì ...) ma in previsione di doverci far mettere le mani in un prossimo futuro mi ero premunito di chiedere al guru con che angoli esce di fabbrica il TI-GS in modo da poter ipotizzare una preparazione migliore ...
Poi sabato, fatalità, mi è capitato di fare una salita in seggio con una certa tal persona che entrambi conosciamo e che "sugli Atomic ne sà" e gli ho chiesto qualche parere in merito ... sembrerebbe che perlomeno per i TI-GS gli angoli di fabbrica rispetto a quelli degli sci che abbiamo potuto testare a suo tempo siano un tantino differenti.

Tornando invece al deck ...
penso tu sappia che si possono riscontrare differenze (o tolleranza) sugli sci prodotti anche in base alla qualità (non tipo) del legno utilizzato, alla stagione di fabbricazione, alla stagionatura dello stesso ...
Forse potrebbe dipendere da questo parametro e non dal deck ... :?:

Ciaoooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 24 novembre 2009, 17:23 
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cirex ha scritto:
@Super Papero

Allora ... anche la mia lady ha riscontrato alcune sensazioni un pò diverse rispetto agli sci testati a suo tempo ... e cmq parliamo di cose di non grossa rilevanza ...

Io non ho di certo misurato gli angoli dei suoi sci appena acquistati (anche perchè non ci sò fare con quelle robe lì ...) ma in previsione di doverci far mettere le mani in un prossimo futuro mi ero premunito di chiedere al guru con che angoli esce di fabbrica il TI-GS in modo da poter ipotizzare una preparazione migliore ...
Poi sabato, fatalità, mi è capitato di fare una salita in seggio con una certa tal persona che entrambi conosciamo e che "sugli Atomic ne sà" e gli ho chiesto qualche parere in merito ... sembrerebbe che perlomeno per i TI-GS gli angoli di fabbrica rispetto a quelli degli sci che abbiamo potuto testare a suo tempo siano un tantino differenti.


Infatti mi avevi accennato che probabilmente in Ti-GS escono 89°/1°...
Immagino che i GS in test siano stati almeno 88°/0.75° o addirittura con tuning ... va beh lasciamo stare.
Per similitudine gli SL potrebbero essere stati 86° (non oso immaginare il tuning)?
Seghe mentali?

cirex ha scritto:
Tornando invece al deck ...
penso tu sappia che si possono riscontrare differenze (o tolleranza) sugli sci prodotti anche in base alla qualità (non tipo) del legno utilizzato, alla stagione di fabbricazione, alla stagionatura dello stesso ...
Forse potrebbe dipendere da questo parametro e non dal deck ... :?:


E' appunto questo il mio dubbio: è proprio la struttura ad essere leggermente differente o anche qui seghe mentali?

PS: Anche la mia dolce metà ha notato lievi differenze come la tua.
PPS: Se però proprio devo dirla tutta, ho notato lievi differenze tra sci test e negozio anche di altre marche.

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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 24 novembre 2009, 20:40 
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santojonny ha scritto:
...
Il papocchio non era riferito all'Atomic del Beniamino, ma alla miscellanea di marche che alla fine della gara hanno raggiunto la Top Ten, dato molto in controtendenza rispetto agl'ultimi anni.
....

Lo sai che era uno slalom... speciale, vero? :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 24 novembre 2009, 21:39 
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Santo ha ben illustrato la prima ipotesi che avevo scritto

chiedevo inoltre informazioni sulla struttura e spessore degli sci da slalom in confronto a quelli da GS per considerare anche un'altra possibilità: che con gli sci particolarmente rigidi e corti di alcuni atleti l'effetto elastico del d2 non sia proporzionata a contrastare la flessione delle aste e si preferisca invece irrigidire la struttura con le piastre ottenendo anche una maggiore resistenza a torsione

... ma solo ipotesi che cercano la risposta di un'insider :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 24 novembre 2009, 22:15 
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Si ma si può dire ciò che si vuole ma se monti il paracucchia troppo avanti ti trovi che poi l'antani non blinda e questo non per colpa del canting che è regolato male ma forse del camber che un pelo frattali stretto ..


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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 25 novembre 2009, 10:38 
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Località: Isla TF.es
Sci utilizzati: nautici.......
Si ok Morfy, ma al posto della supercazzola.........
sul Divano & Divani :sleepy:

dato che sei sempre lì dal Supremo.........
Informati & Informaci :caffe: :caffe2:

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 25 novembre 2009, 15:30 
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è un bell'argomento questo che è saltato fuori e molto belli sono i tuoi disegni esplicativi per le altezze.
Così facendo anche per coloro che non sanno o non seguono niente di gare e regolamenti possono imparare altro (me compreso).
Quindi, tengo per me le mie di verità... :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 26 novembre 2009, 0:47 
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Località: Lombardia
Cita:
Quindi, tengo per me le mie di verità...


oddio, mi chiedo se riuscirò mai a sopravvivere a tutto ciò.....

nel frattempo Morfy: enculet....

anzi, come dicono a bulogna: mo và ben a caghèr....

non e' che per caso stai gia' pensando di scrivere un libro?

butto lì qualche titolo possibile:
"i miei giorni nella kripta"
"il sabato del gnaro"
"i misteri della kripta"
"nel profondo del forum"
"due uomini e una cockerina"
"il profumo delle solette"
"gnari si nasce, forumisti si diventa..."
"di quale kripta sei?"
"il giorno che montai il mio primo ff14 plus"
"the Asola affair"
"Gnaro trans...it, kripta manet"
"le verità nascoste nella kripta"
"il codice di Asola"
"ravioli di zucca fritti in piazza ad Asola"
"Così parlò il Guru...."
"Kripta! Kripta! Kripta!"
"F.F.14plus ovvero che cosa ci sono andato a fare nella kripta che adesso non posso piu' sciare al sabato con cirex?"


a te la scelta....

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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 26 novembre 2009, 8:41 
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Morfy ha scritto:
...
Quindi, tengo per me le mie di verità... :)

Morfy: gràtacüüü! :mrgreen:
:wink:

HEAD What's your limit?


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 Oggetto del messaggio: Re: Levi (FIN) - Slalom un papocchio!
MessaggioInviato: 1 dicembre 2009, 10:30 
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santojonny ha scritto:
...
Facciamo finta che il D2 per esser esaltato abbia bisogno di una misura minima di 20 mm. (esempio simbolico) di spessore.
Facciamo, seguendo sempre un ipotetico discorso, che al di sotto di questa misura abbia problemi, ad esempio di tenuta meccanica (ancoraggio) allo sci o di cedimento strutturale.
E' ben noto anche che lo spessore imposto dalla FIS (50 mm. dalla soletta al piano della pianta dello scarpone) è un grosso impedimento per le strutture dello sci (vedasi il caso delle rotture di Bode, ma non solo di lui....) ed è sempre portato al limite, vuoi di struttura, vuoi di piastre, vuoi di semplici spessori plastici.

Ne consegue che più si alza lo spessore dello sci più si deve abbassare la piastra.
Ovvero, ad una maggiore struttura (altezza dello sci dovuta ad incremento degli spessori dei vari materiali sandwich (o del singolo....) poi si dovrà compensare con piastre sì più sottili, ma con resistenza allo stress meccanico maggiore.
Basta cambiare quindi il materiale della piastra. Cosa che si fa comunemente.

Ma questo con il D2 non è detto che si possa fare (magari solo più di tanto).
Quindi il costruttore ha (avrebbe sempre stando nel campo delle ipotesi) due vincoli: uno del tipo di materiale e l'altro dell'altezza minima del D2.
Ne consegue che dovendo aumentare la struttura dello sci, considerati gli spessori nella categoria "maschi" di WC, il D2 non possa esser impiegato, perlomeno a chi ha necessità di strutture molto importanti.

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....

Quanto scrive Santo, con tanto di disegno (molto bello!), corrisponde al vero.

Però... al contrario.

Ero già sicuro di quanto sto per scrivere, ma mi mancava solo la certezza... matematica: così ieri, mentre ero nel nostro servizio corse, ho misurato gli spessori massimi degli sci di tutte le discipline (sci "nudi", senza piastra):

- DH (lunghezza 216cm): 22mm
- SG (210cm): 20mm
- GS (191cm): 18mm
- SL (165cm): 16mm

Ciò che scrive Santo, come detto, corrsiponde alla verità: man mano che lo spessore dello sci diminuisce aumenta quello della piastra.
Ne consegue che gli sci da DH e SG montano una piastra più fine di quelli da GS e SL; per raggiungere i famosi 50mm vengono poi aggiunti degli spessorini sotto puntale e talloniera, con i quali si possono anche ottenere angoli di rampa personalizzati (più marcati nelle discipline veloci e in GS, meno in SL).

In sintesi: lo sci da SL é meno spesso degli altri.

Nel caso del D2 da SL non si tratta quindi di un problema di spessori ma, come anche notato nella DH di sabato, di... gusti (o esigenze) personali.
Sabato, se avete guardato bene, un solo atleta Atomic tra i primi 30 partiti ha utilizzato il D2 in DH: guarda caso il più giovane del lotto, ovvero un certo Carlo Janka. Questo mi porta alla conclusione che gli atleti più "rodati" (quelli che corrono in DH da diverso tempo) preferiscano utilizzare degli attrezzi in SW perché con i D2 non si trovano al 100% a loro agio.
Nelle altre discipline porebbe essere la stessa cosa: c'é chi si trova bene e chi si trova meno bene.

Questo, come detto in precedenza, non sminuisce assolutamente il valore dei modelli D2 in vendita i quali, nonostante il prezzo, vanno via come panini!

:wink:

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MessaggioInviato: 1 dicembre 2009, 11:00 
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ecco un'insider, seppur di altra marca |))
grazie delle informazioni sugli spessori

magari ci sai anche spiegare perchè viene tecnicamente preferita una posizione rialzata dello scarpone e dello sciatore utilizzando tutto lo spessore regolamentare?
so che ciò riduce il rischio di contatto dello scarpone sulla neve, ma suppongo che ci sia anche una ragione di geometria e leve dello sciatore rispetto al pendio ed agli sci...

Team M.S.P.
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MessaggioInviato: 1 dicembre 2009, 11:26 
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giusto sabato ho montato il famoso SL da gara senza D2 ... e già che c'ero con il permesso di Mark ho fatto alcune foto di confronto con il D2 così potrete tranquillamente andare avanti con le discussioni ... :D

Ps. Ho misurato gli spessori= IDENTICI !

o meglio:
- altezze centrali dello sci = identiche
- altezza d2 = altezza piastra

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la forma della punta cambia ....


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MessaggioInviato: 1 dicembre 2009, 11:30 
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Località: Veneto
Morfy ha scritto:
la forma della punta cambia ....


Probabilmente è una questione di prospettiva della foto ma ...
sembra quali che la spatola sia leggermente più larga ... :o

Ciaooooo


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