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andiamo avanti qui con la discussione che è estremamente interessante?!
e scusate se ho fatto "casino"


Ultima modifica di Andre il 28 ottobre 2010, 8:47, modificato 2 volte in totale.

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renntiger ha scritto:
santojonny ha scritto:
renntiger ha scritto:
Negli skitest di solito tengono le misure che si adattano ad un gran numero di sciatiori. I GS/RC quindi li trovi di 170 e 175, così come gli SL sono quasi solo da 165 e gli allround da 170. E' un problema ad esempio per mia moglie (160 per 50 kg) che se vuole provare qualcosa di bello, si ritrova sempre ai piedi o SL da 165 o GS da 170. :D

Noi poi qui sul forum abbiamo un po' la mania degli sci lunghi, ma ad esempio a me, che sono 180 per 75 kg di peso, con una sciata piuttosto leggera, tutti gli esperti delle case mi hanno sempre inidcato i 175 come ideali sui GS/RC per le mie caratteristiche. Diciamo che 175 per uno sciatore "normale" che scia in campo libero, basta ed avanza.

... o no? :o



No!

Il perchè lo sai bene, ............. e poi spiega anche l'ultimo tuo acquisto
di ben 11 cm. in più del presunto "normale".
..... Anche perchè, nel dubbio, è sempre meglio averlo più lungo........

:D :wink:


Santo, ho specificato NORMALE qui ne conosci tanti, che possano definirsi così? :pazzo:


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santojonny ha scritto:
renntiger ha scritto:
santojonny ha scritto:
renntiger ha scritto:
Negli skitest di solito tengono le misure che si adattano ad un gran numero di sciatiori. I GS/RC quindi li trovi di 170 e 175, così come gli SL sono quasi solo da 165 e gli allround da 170. E' un problema ad esempio per mia moglie (160 per 50 kg) che se vuole provare qualcosa di bello, si ritrova sempre ai piedi o SL da 165 o GS da 170. :D

Noi poi qui sul forum abbiamo un po' la mania degli sci lunghi, ma ad esempio a me, che sono 180 per 75 kg di peso, con una sciata piuttosto leggera, tutti gli esperti delle case mi hanno sempre inidcato i 175 come ideali sui GS/RC per le mie caratteristiche. Diciamo che 175 per uno sciatore "normale" che scia in campo libero, basta ed avanza.

... o no? :o



No!

Il perchè lo sai bene, ............. e poi spiega anche l'ultimo tuo acquisto
di ben 11 cm. in più del presunto "normale".
..... Anche perchè, nel dubbio, è sempre meglio averlo più lungo........

:D :wink:


Santo, ho specificato NORMALE qui ne conosci tanti, che possano definirsi così? :pazzo:



Ahhhhhhhhhh volevi scrivere normodotato!
:D :wink:

Ma.......... ritornado un attimino seri circa quello che @flak chiede a rigurado dei Rossi 9GS 175 invece di 180, personalmente e per tutta la vita il 180.
Avendo provato le due misure, appena usciti, ho trovato il 180 più fluido e preciso, mentre quello più corto ha un'entrata curva, se spinto, meno spontanea. Poi a livello di tempi d'inversione spigolo spigolo siamo più o meno lì....
Rimane (il 180) sempre uno sci pesante, anche se mi "dicono dalla regia" ultimamente migliorato, che richiede impegno fisico ed ecco perchè i tanti promoter sottolineano di prenderlo più corto, che, al di là delle dinamiche commerciali, è la "soluzione" più a portata di mano. Ma, sempre per me, più che soluzione trattasi di ripiego.
C'è una certa analogia quando anni fa proponevano (tutti) uno Slalom da 170 come scelta tra il GS e lo slalom in misura ovvia (165)!!!!!

Certo, poi c'è il discorso del "normale".
E' chiaro che 5 cm. in più o meno cambiano poco o nulla, soprattutto in presenza d'identiche strutture, però poi si deve partire dal ragionamento di dove uno si reca a sciare.
Piste in piedi e strette, molta gente, nevi morbide o dure, voglia di spaziare nel comprensorio oppure si preferisce stare sulla pista che conosciamo, etc.......
La scelta di un 9X, essendo intesa come primo sci, secondo il mio personalissimo parere dev'essere indirizzata prevalentemente al miglioramento tecnico per cui il 180 si attaglia meglio all'esigenza. Viceversa, se uno si reca in montagna per andar a baite, girovagare senza una meta, portare a spasso moglie & figli, che della crescita tecnica è poco o nulla interessato, beh........ a questo punto andrei senza indugio su altri sci più allround (come dicono bene i competenti), stando in casa un Bandit (non larghissimo) oppure un buon Zenith.

Normali....... Beh....... francamente ricordo un paio di forumisti che hanno acquistato un 175 e 170 (di altra marca) e dopo un paio di discese dicevano che avevano sbagliato l'acquisto perchè troppo corto.
E m'infilo pure io in questa lista, dato che presiedo la giunta dei turisti normodotati, con i Blizzard ed i Ti-atomici (entrambi presi corti.........) e ti dirò di più..... quando è uscito il Rossi Limited (che è prodotto max 175 -o solo-)....... francamente un'idea di prendero era scattata in me....... poi sai cosa ho acquistato ed ho fatto benissimo, anche perchè in seguito ho avuto la possibilità di provarlo battezzandolo alla stessa stregua dei due precedenti.
Bello sci, meglio del 9X........ peccato solo ci sia 175!

Allungo il brodo della tonnara + o - corti (o lunghi)
Tu Renny hai un 186 (come quello di Giò).......... come ben sai l'ho avuto anch'io, bene, ho provato uora-uora un D2 181 r.27.............
Credimi sulla parola il 186 è tutta un'altra cosa, parrebbe assurdo, ma è più (e di molto) facile!
E pensa che lo stesso sci, ma 183 r.24 (donna) è quasi (a questi livelli) un giocattolo!


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 8:43 
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renntiger ha scritto:
Santo, insisto che qui sul forum di “gente normale” ce n’è ben poca, dove per “normale”, battute a parte, intendo il 90% di chi va a sciare, si fa la canonica settimana bianca e magari un paio di uscite durante l’anno. E’ questo lo sciatore “tipo”. Io in ufficio sono circondato da persone così, anche buoni o ottimi sciatori, che sciano da anni, ma che non sanno nemmeno con che sci sciano. Avevano un Voelkl P9 quando erano giovani, l’hanno cambiato perchè hanno visto che si usavano gli sci “corti”, sono andati in un bel negozio o nella GDO e hanno comprato un altro Voelkl perché si sono sempre trovati bene. E come i Voelklisti, ci sono i Rossignolisti, gli Atomicisti, i Fisheristi, ecc. La maggior parte ha ai piedi sci da GS negozio di minimo 10 cm meno della loro altezza, fanno fare le lamine se va bene ogni due anni e sono felici e contenti così. Nessuno di loro ha mai aperto una rivista di sci o ha mai frequentato un forum come questo, per loro lo sci è divertimento e stop. E – attenzione – la mia non è una critica, è solo una constatazione.


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 8:44 
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renntiger ha scritto:
No, quelli che intendo io non sono dei coglioni, anzi speso sciano molto bene, hanno preso diverse lezioni, semplicemente per loro lo sci è divertimento e si pratica da dicembre a marzo, non è che non sanno che ci sono i ghiacciai, non gliene frega niente. C'è la stessa differenza tra il 90% di persone, ragazzini compresi, che comprano lo scooter, solo perché è un mezzo comodo per spostarsi in città, e quel 10% di appassionati che vivono a pane e moto, sanno tutto dei nuovi modelli, fanno km per vedersi il Salone della moto. Nessuno dei due ha ragione o torto, sono semplicemente due modi diversi di intendere lo stesso mondo. Attenzione però a non confondere il 10% con il resto della percentuale, il 10% magari può in un certo modo influenzare il 90%, ma il mercato è fatto da questo 90%.


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santojonny ha scritto:
renntiger ha scritto:
Santo, insisto che qui sul forum di “gente normale” ce n’è ben poca, dove per “normale”, battute a parte, intendo il 90% di chi va a sciare, si fa la canonica settimana bianca e magari un paio di uscite durante l’anno. E’ questo lo sciatore “tipo”. Io in ufficio sono circondato da persone così, anche buoni o ottimi sciatori, che sciano da anni, ma che non sanno nemmeno con che sci sciano. Avevano un Voelkl P9 quando erano giovani, l’hanno cambiato perchè hanno visto che si usavano gli sci “corti”, sono andati in un bel negozio o nella GDO e hanno comprato un altro Voelkl perché si sono sempre trovati bene. E come i Voelklisti, ci sono i Rossignolisti, gli Atomicisti, i Fisheristi, ecc. La maggior parte ha ai piedi sci da GS negozio di minimo 10 cm meno della loro altezza, fanno fare le lamine se va bene ogni due anni e sono felici e contenti così. Nessuno di loro ha mai aperto una rivista di sci o ha mai frequentato un forum come questo, per loro lo sci è divertimento e stop. E – attenzione – la mia non è una critica, è solo una constatazione.



Come no, ci sta anche questo, come in tutte le cose.
Pensa ai maniaci delle macchine fotografiche VS quelli della portatilina, ai sub VS quelli che vanno al mare solo per la tintarella ed il calippo, etc.....
Del resto quando scrivo questo autocit:"se uno si reca in montagna per andar a baite, girovagare senza una meta, portare a spasso moglie & figli, che della crescita tecnica è poco o nulla interessato, beh........ a questo punto andrei senza indugio su altri sci più allround" è sovrapponibile, indipendentemente da come uno sia + o - buono di sciare, a quanto da te sopra scritto. A questi suggerirei di badare poco al lungo o corto - largo o stretto. Divertitevi con roba più facile e spontanea (punto!).

Ciò non toglie che, in un forum di sci (non d'intrattenimento vacanziero) o con un @flak (perchè il discorso è stato generato da lui, non dal 90%), si parte da un altro modo di vedere le cose, pertanto rispondo al lui, non a quelli, possono essere anche il 99.99%, che fanno più i "turisti per caso" e meno gli "sportivi per scelta" (senza sentirsi giocoforza dei "malati" o "subnormali" o "paranormali").
Lui chiede se sono da prendere in considerazione i Rossi 9X 175 invece di 180, personalmente, non essendo legato da questioni commerciali e/o modaiole, rispondo il 180.
Non segue il mio consiglio ragionato, preferendo l'opinione di un promoter oppure di un venditore Deca? Dato che io non ho l'ambizione di ques'ultimi.... faccia pure, ma de resto da 1 a 10 quanto pensi che mi possa fregare?
:smile2: :wink:


PS: Per chiarire meglio, il nome di flak è a titolo d'esempio, magari da me citato a sproposito. :wink:


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Bill ha scritto:
renntiger ha scritto:
...Attenzione però a non confondere il 10% con il resto della percentuale, il 10% magari può in un certo modo influenzare il 90%, ma il mercato è fatto da questo 90%.


Con una piccola riserva mi sembra di essere abbastanza d'accordo.
L'unica considerazione che mi pare possa arricchire la discussione riguarda il peso relativo: vale a dire che se e' pur vero che il rapporto 90/10 vale in termini di teste, e' anche vero che non vale piu' in termini di venduto. Se mi guardo attorno nel mio garage mi rendo conto che io compro forse il quadruplo di materiale rispetto a un "normale".
Non so dire se vale per tutti e non saprei stimare tutti quei toni di grigio che separano i due gruppi; ma mi sentirei di affermare con sufficiente sicurezza che quel 10% pesa piu' di 10.


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 8:45 
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renntiger ha scritto:
santojonny ha scritto:
renntiger ha scritto:
Santo, insisto che qui sul forum di “gente normale” ce n’è ben poca, dove per “normale”, battute a parte, intendo il 90% di chi va a sciare, si fa la canonica settimana bianca e magari un paio di uscite durante l’anno. E’ questo lo sciatore “tipo”. Io in ufficio sono circondato da persone così, anche buoni o ottimi sciatori, che sciano da anni, ma che non sanno nemmeno con che sci sciano. Avevano un Voelkl P9 quando erano giovani, l’hanno cambiato perchè hanno visto che si usavano gli sci “corti”, sono andati in un bel negozio o nella GDO e hanno comprato un altro Voelkl perché si sono sempre trovati bene. E come i Voelklisti, ci sono i Rossignolisti, gli Atomicisti, i Fisheristi, ecc. La maggior parte ha ai piedi sci da GS negozio di minimo 10 cm meno della loro altezza, fanno fare le lamine se va bene ogni due anni e sono felici e contenti così. Nessuno di loro ha mai aperto una rivista di sci o ha mai frequentato un forum come questo, per loro lo sci è divertimento e stop. E – attenzione – la mia non è una critica, è solo una constatazione.



Come no, ci sta anche questo, come in tutte le cose.
Pensa ai maniaci delle macchine fotografiche VS quelli della portatilina, ai sub VS quelli che vanno al mare solo per la tintarella ed il calippo, etc.....
Del resto quando scrivo questo autocit:"se uno si reca in montagna per andar a baite, girovagare senza una meta, portare a spasso moglie & figli, che della crescita tecnica è poco o nulla interessato, beh........ a questo punto andrei senza indugio su altri sci più allround" è sovrapponibile, indipendentemente da come uno sia + o - buono di sciare, a quanto da te sopra scritto. A questi suggerirei di badare poco al lungo o corto - largo o stretto. Divertitevi con roba più facile e spontanea (punto!).

Ciò non toglie che, in un forum di sci (non d'intrattenimento vacanziero) o con un @flak (perchè il discorso è stato generato da lui, non dal 90%), si parte da un altro modo di vedere le cose, pertanto rispondo al lui, non a quelli, possono essere anche il 99.99%, che fanno più i "turisti per caso" e meno gli "sportivi per scelta" (senza sentirsi giocoforza dei "malati" o "subnormali" o "paranormali").
Lui chiede se sono da prendere in considerazione i Rossi 9X 175 invece di 180, personalmente, non essendo legato da questioni commerciali e/o modaiole, rispondo il 180.
Non segue il mio consiglio ragionato, preferendo l'opinione di un promoter oppure di un venditore Deca? Dato che io non ho l'ambizione di ques'ultimi.... faccia pure, ma de resto da 1 a 10 quanto pensi che mi possa fregare?
:smile2: :wink:


PS: Per chiarire meglio, il nome di flak è a titolo d'esempio, magari da me citato a sproposito. :wink:


Come sempre in questi casi, si parte da un punto, poi si divaga, ci si torna sopra, magari senza leggere o come in questo caso rileggere tutti gli interventi parola per parola e magari capita di fraintendere o di essere fraintesi.

Il mio non era una risposta a te o a Flak, che per altro mi sembra di capire - se è lo stesso Flak che scrive sugli altri forum - che ha tanta competenza da essere in grado di scegliere da se sci e lunghezze :) , ma un discorso del tutto in generale ed in risposta a Tonio. Ormai leggo sempre più spsso che un GS o un RC non è un GS o un RC se non è almeno di 180 cm, a prescindere dallo sciatore, e cose di questo genere, dimenticando spesso che tutto dipende dal tipo di sci di cui si sta parlando e che bisogna sempre considerare le caratteristoche di chi ci sta sopra. Il mio P60, tuttora in onorevole servizio, ti assicuro che è più difficile e stancante del famoso 186 :wink: , e chi lo ha provato può confermarlo, eppure è di ben 13 cm più corto. Semplicemente qualche anno fa li facevano così... Con un attrezzo di questo tipo, ma i limoni ad esempio hanno ancora queste caratteristiche, non senti il bisogno di avere qualche cm in più sotto i piedi, sempre se non sei un atleta tutto muscoli e se non sei 190 di altezza. IL 9X, sempre a mio sindacabilissimo parere, proprio perché del GS ha poco a che spartire, non deve essere scelto con lo stesso criterio in cui si sceglierebbe un GS, ma caso mai come si sceglierebbe un allround. Il tutto, però, sempre come disgressione dialettica e stop. :D


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 8:47 
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maranso ha scritto:
se valesse la regola che conta solo il 90 per cento della popolazione sciistica (quella da 1 settimana bianca) non esisterebbe Mark perchè l'acquisto si farebbe esclusivamente in una grossa distribuzione. Ma siccome, come dice Bill quel rimanente 10 vale più del doppio le politiche commerciali delle case sono necessariamente diversificate.
Poi esiste comunque anche quello che vuole fare il fighetto che è attratto solo dal disegno dello sci e da quali atleti lo usano. E allora nascono le grafiche che sono più che simili a quelli race pur essendo sci commerciali base. (vedi spesso gli smu dove di solito assomigliano esteriormente a modelli di fascia più alta).
Sono clientele diverse per l'azienda costruttrice ognuna comunque importante e che deve essere stimolata continuamente.
C'è chi lo sci per acquistarlo prima lo vuole provare e legge le recensioni, c'è quello che si compra lo sci solo perchè è uguale a quello di Bode, c'è quello che cerca uno strumento economico, quello che lo affitta, ecc ecc............
Sicuramente il 90 per cento E tra questi metto quasitutti) non scrive sul forum ma si affida alla pubblicità, al commesso del negozio, alla gara sportiva vista in televisione. E forse, ma questa è una mia idea, spesso sono quelli che acquistano e utilizzano gli oggetti in maniera molto superficiale. Sarei curioso di sapere quando facciamo un acquisto quanti di noi leggiamo o perlomeno apriamo il libretto delle spiegazioni????
ciao
Marcello


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 8:47 
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maranso ha scritto:
se valesse la regola che conta solo il 90 per cento della popolazione sciistica (quella da 1 settimana bianca) non esisterebbe Mark perchè l'acquisto si farebbe esclusivamente in una grossa distribuzione. Ma siccome, come dice Bill quel rimanente 10 vale più del doppio le politiche commerciali delle case sono necessariamente diversificate.
Poi esiste comunque anche quello che vuole fare il fighetto che è attratto solo dal disegno dello sci e da quali atleti lo usano. E allora nascono le grafiche che sono più che simili a quelli race pur essendo sci commerciali base. (vedi spesso gli smu dove di solito assomigliano esteriormente a modelli di fascia più alta).
Sono clientele diverse per l'azienda costruttrice ognuna comunque importante e che deve essere stimolata continuamente.
C'è chi lo sci per acquistarlo prima lo vuole provare e legge le recensioni, c'è quello che si compra lo sci solo perchè è uguale a quello di Bode, c'è quello che cerca uno strumento economico, quello che lo affitta, ecc ecc............
Sicuramente il 90 per cento E tra questi metto quasitutti) non scrive sul forum ma si affida alla pubblicità, al commesso del negozio, alla gara sportiva vista in televisione. E forse, ma questa è una mia idea, spesso sono quelli che acquistano e utilizzano gli oggetti in maniera molto superficiale. Sarei curioso di sapere quando facciamo un acquisto quanti di noi leggiamo o perlomeno apriamo il libretto delle spiegazioni????
ciao
Marcello


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 9:21 
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maranso ha scritto:
se valesse la regola che conta solo il 90 per cento della popolazione sciistica (quella da 1 settimana bianca) non esisterebbe Mark perchè l'acquisto si farebbe esclusivamente in una grossa distribuzione.


Marcello, vai a rileggere qualche intervento di Morfy sui clienti che comprano gli sci in funzione delle dimensioni del bagagliaio della macchina :D e vedrai che anche da Mark arrivano i clienti "normali". E tieni presente che per arrivare da Mark, se non abiti ad Asola o dintorni, devi essere già un "iniziato", ci vai o lo chiami perché un amico ti ha dato un’indicazione o perché lo hai trovato in internet, e quindi una minima ricerca l'hai fatta, altrimenti non lo trovi di sicuro.

Se consideri che in una città come Milano, con una notevole tradizione sciistica alle spalle e una discreta vicinanza alle montagne, tutto il mercato è in mano alla GDO e sono praticamente spariti quasi tutti i negozi di articoli sportivi di dimensioni famigliari, è chiaro che il fenomeno è quello della massficazione degli acquisti. Poi, come in tutti gli altri campi, ci sono gli appassionati disposti a fare qualsiasi sacrificio per acquistare l’ultimo modello di allround o un comitato per sciare in campo libero, segue le novità ed ha in cantina diverse paia di sci. E quelli siamo noi. ;)

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 9:33 
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Località: Isla TF.es
Sci utilizzati: nautici.......
Tonio......... a parte che mancano dei pezzi.......
Ma hai fatto la domanda preventiva per sta cosa
al Peresidente degli anormali & affini???

eh eh eh!!!!!

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 9:35 
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hai ragione santo... ma ho fatto quello che potevo appena posso la sistemo... era solo per recuperare parte della discussione... che cmq è stata già letta sul topic rossignol e ho messo il link... sorry...


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2010, 9:37 
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Località: Ferrara
Sci utilizzati: Head i.Speed PRO 185 2016
Io sono dentro al 90%, cioè settimana bianca e qualche uscita.
Almeno fino all'anno scorso.

E ME NE VANTO!!! :D

Per quest'anno vediamo di entrare nel 10%...cioè quelli che fanno PIU' di qualche uscita oltre alla settimana bianca...
Sempre sperando di vincere al GRATTA E VINCI...perchè andare a skiare costa, ragazzi... :mrgreen:

Mirco

"Il marchio di un vero eroe è l'umiltà." (Maestro Shifu)
"Terribile è l'ira del mansueto"
"Datemi una maschera e vi dirò la verità" (Oscar Wilde)
Cirex sempre nel cuore
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