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 Oggetto del messaggio: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 11:53 
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Come già anticipato, scrivo le mie personalissime impressioni avute nel corso del weekend del ponte dell'Immacolata.
Non c'é ovviamente pretesa di verità oggettiva, ma solo di rendere note le sensazioni.
Penso che ognuno dovrebbe provare lo sci, dato che siamo tutti diversi nella sciata, nelle caratteristiche personali, ma soprattutto nel gusto che cerchiamo in uno sci.

Dati del testatore: altezza 183, peso 76, livello tecnico molto buono (gare negli anni ‘90)

Head iSL 165
Avevo già avuto modo di testarlo a Novembre 2008 in Valsenales anche se in misura sbagliata (160). Ora ho potuto provare il modello 2010 (praticamente identico) nel weekend dell’8 dicembre a L2A, durante il corso con JamSession. Condizioni di neve farinosa e smossa/fresca il sabato, morbida/fresca la domenica.
Lo sci conferma perfettamente le impressioni avute l’anno precedente: ottima tenuta, grande reattività e vitalità, facile inversione. E’ intuitivo nelle manovre, ha un rimbalzo tra una curva e l’altra che non è mai eccessivo e non richiede un grande dispendio di energia da parte dello sciatore.
Vengo da un Salomon 3V LAB FIS, e quello che emerge è una maggiore facilità che però non sembra pregiudicare tenuta e prestazioni. Sicuramente merito del sandwich costruttivo, che dà una sorta di effetto “seta” alla conduzione delle curve, trasmettendo al piede le giuste sensazioni.
Certo, comunque occorre mettere in preventivo una buona tecnica: come tutti gli SL di buona famiglia, tollera assai poco gli arretramenti, pena la tangente della curva o – nei casi peggiori – il disarcionamento. Ma se si è almeno un livello oro, il connubio divertimento/prestazioni è assicurato, anche allargando il raggio, situazione in cui mantiene una buona stabilità.
Portato anche in fuori pista, che non è sicuramente il suo ambiente naturale, lo tollera senza troppi patemi d’animo. Certo, la galleggiabilità è minima e quindi ci vuole esperienza e attenzione, ma il fatto di non essere pesante come insieme sci/attacco/piastra (soprattutto a confronto con il Salomon che usavo, dal peso spropositato) permette di divincolarsi benino.
Mio voto personale: 8+

Rossignol 9S 165
Mi incuriosiva molto uno SL dal centro più largo (70 mm) e, viste le previsioni meteo dal lunedì, decidevo di noleggiarlo.
Devo però premettere che si trattava del modello 2009 e con lamine non perfettamente a posto, seppure le condizioni erano da questo punto di vista tolleranti (neve morbida o addirittura fradicia dalla pioggia, 10/20 cm di farinosa più in alto), come da previsioni.
Lo sci però mi ha molto deluso, forse anche perché partivo da aspettative assai elevate…
La galleggiabilità, che dovrebbe essere non dico un punto di forza di queste aste ma almeno superiore agli altri SL a centro stretto è invece estremamente simile a quella dello Head provato i 2 gg precedenti, senza assolutamente eccellere in maniera particolare. L’inversione di spigolo è invece un po’ lenta e macchinosa, richiede parecchia decisione ed è tale da non infondere particolare sicurezza nello sciatore mentre la tenuta sembra buona, ma andrebbe rivista in condizioni di neve (e lamine!) diverse.
La fine della curva non ha la velocità dello Head (lo sci sembra pigro), mentre la stabilità è sicuramente buona, testimoniata dalla poca tendenza a girare sotto i piedi nei tratti dritti percorsi in piano o lieve pendenza. Se invece si allarga il raggio di curva (aumentando anche la velocità) lo sci si dimostra stabile e abbastanza preciso.
In sostanza, uno sci discreto, ma nulla più: sembra di avere ai piedi un Race Carve GS con raggio più stretto però.
Mio voto personale: 6-

Prossimamente (spero!), Elan SLX...

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 14:52 
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thefabius ha scritto:
Penso che ognuno dovrebbe provare lo sci, dato che siamo tutti diversi nella sciata, nelle caratteristiche personali, ma soprattutto nel gusto che cerchiamo in uno sci.


Come non essere daccordo con te .... :D

thefabius ha scritto:
Head iSL 165
Lo sci conferma perfettamente le impressioni avute l’anno precedente: ottima tenuta, grande reattività e vitalità, facile inversione. E’ intuitivo nelle manovre, ha un rimbalzo tra una curva e l’altra che non è mai eccessivo e non richiede un grande dispendio di energia da parte dello sciatore.
Vengo da un Salomon 3V LAB FIS, e quello che emerge è una maggiore facilità che però non sembra pregiudicare tenuta e prestazioni.



In definitiva, se dovessi metterla in percentuale, quanto meno performante ti sembra lo i.SL rispetto al 3V Lab Fis che hai usato finora ??

thefabius ha scritto:
Rossignol 9S 165
Mi incuriosiva molto uno SL dal centro più largo (70 mm)
Lo sci però mi ha molto deluso, forse anche perché partivo da aspettative assai elevate…
L’inversione di spigolo è invece un po’ lenta e macchinosa, richiede parecchia decisione ed è tale da non infondere particolare sicurezza nello sciatore mentre la tenuta sembra buona, ma andrebbe rivista in condizioni di neve (e lamine!) diverse.


Ecco uno dei famigerati casi di "eccezione che conferma la regola" ...
Dopo tante discussioni sulle misure di centro sci che ho fatto con santo, in questo caso il centro largo influisce decisamente e negativamente sulla conduzione e guidabilità del modello in questione. :o

Per chiudere ... bella recensione thefabius !

:boing: Ciaooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 15:36 
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cirex ha scritto:

In definitiva, se dovessi metterla in percentuale, quanto meno performante ti sembra lo i.SL rispetto al 3V Lab Fis che hai usato finora ??



Mah, se posso dirti la verità, molto poco meno performante...
La struttura del Salomon non era un SW, e penso che la cosa abbia influito parecchio.
Il 3V era faticoso ma molto stabile e di ottima tenuta. Nervoso, anche se non eccessivamente. Diciamo che come FIS forse non era un granché, una specie di via di mezzo tra un gara-negozio e un FIS "vero".
Almeno questa è la mia impressione.
Per questo notavo poca differenza con lo iSL, che in effetti è un gara-negozio e non un FIS.
E' un luogo comune, ma per divertirsi in maniera quotidiana spesso i FIS non sono granché adatti.
Il 3V si avvicinava un po' a questa situazione, più che altro per il peso e la faticosità sulle gambe.
Certo che poi se uno - anche a parità di sciata nei miei confronti - pesa 95 kg, è alto 1,95 ed è bello allenato, tosto e forte, allora va più che bene!
Spero di essere stato sufficientemente chiaro...
Ciao,
f

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 15:47 
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thefabius ha scritto:
E' un luogo comune, ma per divertirsi in maniera quotidiana spesso i FIS non sono granché adatti.
Il 3V si avvicinava un po' a questa situazione, più che altro per il peso e la faticosità sulle gambe.


A mio gusto personale lo SL Fis sì ... il Gs Fis manco a parlarne ...

Penso che tu sappia cmq, che uno sci Fis è ovviamente e notoriamente più esigente di uno sci da negozio, per quanto performante possa esser quest'ultimo.
Poi bisognerebbe anche andare a spulciare altri parametri relativi alla preparazione, in quanto uno SL Fis preparato molto soft a volte non risulta così performante nella prova "sul campo" come uno SL negozio preparato ben cattivo ...
Ma questo poi è un altro discorso ... :wink:

Ciaoooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 17:06 
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Guarda, più che gusto personale - e facendo salvo il discorso della preparazione di lamine e soletta, sempre fondamentale - ci sono a volte delle strutture particolarmente felici.
Ad esempio Sarina e Gio' hanno più volte affermato di trovarsi a meraviglia in campo libero con lo Head GS RD 182 (?) di raggio >23 (donna insomma). E pure Dani lo ha confermato: addirittura più maneggevole dello iSpeed negozio.
Io penso si tratti di rigidità struttura che lo consente...
Cmq di solito e a parte eccezioni la penso come te, cioé il GS FIS in campo libero è normalmente molto impegnativo e faticoso, lo SL invece può essere cmq valido.

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 17:20 
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cirex ha scritto:
thefabius ha scritto:
E' un luogo comune, ma per divertirsi in maniera quotidiana spesso i FIS non sono granché adatti.
Il 3V si avvicinava un po' a questa situazione, più che altro per il peso e la faticosità sulle gambe.


A mio gusto personale lo SL Fis sì ... il Gs Fis manco a parlarne ...

Penso che tu sappia cmq, che uno sci Fis è ovviamente e notoriamente più esigente di uno sci da negozio, per quanto performante possa esser quest'ultimo.
Poi bisognerebbe anche andare a spulciare altri parametri relativi alla preparazione, in quanto uno SL Fis preparato molto soft a volte non risulta così performante nella prova "sul campo" come uno SL negozio preparato ben cattivo ...
Ma questo poi è un altro discorso ... :wink:

Ciaoooooo


Non concordo

Provato il Blizzard SL FIS 165 all'ultimo skitest di Monte Croce

Cavolo se era duro... non era per nulla giocoso :duh:

Molto più godibile l'Elan SLX che morbidino non era (e mi faccia davvero il piacere quella rivista che dice che gli Elan sono morbidini...)

Quanto al GS FIS mi manca, ma molti sono concordi nel dire che un 183 FIS donne è in realtà molto più gestibile di quel che si pensi.

Ricordo che R23 è un dato geometrico, non reale. Cioè, più lo deformi, più fai archi di curva brevi dei 23 metri. Quindi, più con le tue caratteristiche fisiche, e soprattutto col tuo fisico lo deformi, più chiudi il raggio.

thefabius ha scritto:
Guarda, più che gusto personale - e facendo salvo il discorso della preparazione di lamine e soletta, sempre fondamentale - ci sono a volte delle strutture particolarmente felici.
Ad esempio Sarina e Gio' hanno più volte affermato di trovarsi a meraviglia in campo libero con lo Head GS RD 182 (?) di raggio >23 (donna insomma). E pure Dani lo ha confermato: addirittura più maneggevole dello iSpeed negozio.
Io penso si tratti di rigidità struttura che lo consente...
Cmq di solito e a parte eccezioni la penso come te, cioé il GS FIS in campo libero è normalmente molto impegnativo e faticoso, lo SL invece può essere cmq valido.


A conferma di quanto detto sopra, Blossom a Les Deux Alpes aveva provato l'iSpeed 180. Era convinta che fosse il GS RD. E la Blo non è proprio una sciatrice qualsiasi... :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 19:08 
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drey ha scritto:
Non concordo

Provato il Blizzard SL FIS 165 all'ultimo skitest di Monte Croce

Cavolo se era duro... non era per nulla giocoso :duh:

...

Quanto al GS FIS mi manca, ma molti sono concordi nel dire che un 183 FIS donne è in realtà molto più gestibile di quel che si pensi.

Ricordo che R23 è un dato geometrico, non reale. Cioè, più lo deformi, più fai archi di curva brevi dei 23 metri. Quindi, più con le tue caratteristiche fisiche, e soprattutto col tuo fisico lo deformi, più chiudi il raggio.

A conferma di quanto detto sopra, Blossom a Les Deux Alpes aveva provato l'iSpeed 180. Era convinta che fosse il GS RD. E la Blo non è proprio una sciatrice qualsiasi... :wink:


Quoto Drey, la penso in maniera uguale!
E in effetti se mi dovessi comprare un GS credo proprio prenderei un FIS donna (raggio => 23m).

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 20:14 
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Comunque non concordo con te, thefabius, sul Rossignol 9S :wink:

Per me è un fantastico funslalom, per chi cerca pieghe al limite, molto divertente, è qui secondo me l'errore. Non va confrontato con un SL "classico", perchè l'SL tradizionale è caratterizzato da:

-grande reattività
-notevole rigidezza torsionale
-rapidità nel cambio spigolo

Invece il 9S è nato per essere "giocoso" in campo libero, e la differenza sulla neve a cumuli si sente, eccome... è meno sensibile allo smosso, ai cumuli ci passa sopra... paga con una minor reattività e una minor rapidità nel cambio lamina, ma si tratta di prenderci la mano, e poi va, eccome se va....

Un po' come essere appassionati di auto sportive con assetto basso e rigido, e montare su un SUV... per quanto sportivo sia, non gli si possono cercare le prestazioni di una coupè tradizionale...

Per me, alla voce divertimento e giocosità, si prende un bel 9.

Se vogliamo confrontarlo con altri sci più "tradizionali", bhe un 7 pieno glielo darei comunque, a me ha dato sicurezza anche sul duro, pur senza impressionare.

Ho un diverso modo di interpretare gli sci, da qui la mia diversità di opinione... e il 9S interpreta meglio questa filosofia che ho fatto mia.

Sabato scorso a Gressoney con due amici abbiamo preso tutti il 9S... poi uno di loro ha preso il D2 SL e gli è piaciuto ancor di più. Ma tra i 2 io preferisco il 9S perchè un pelo (poco) più polivalente. E più versatile su smosso per il centro e coda più larghi.

L'iSL mi piace molto perchè molto equilibrato, e polivalente molto più di quel che si può pensare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 20:55 
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Benissimo, questo testimonia quanto importante sia assecondare le proprie sensazioni ed aspettative, quanto tutto sia soggettivo e non assoluto!!
E, come dicevo, forse le mie aspettative erano troppo elevate x quello sci.
Forse, anche il target teorico della Rossignol ("9S WC", inserito quale gara-negozio) può essere un po' fuorviante.

E cmq, vedere che lo iSL fa praticamente le stesse cose con più facilità e rapidità, ovviamente mi ha fatto pendere l'ago della bilancia nella sua direzione.

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 15 dicembre 2009, 21:44 
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Ops rileggendomi devo correggere questo passo:

Cita:
Quindi, più con le tue caratteristiche fisiche, e soprattutto col tuo fisico lo deformi, più chiudi il raggio


Volevo dire "con la tua tecnica"

Per il resto concordo con te, Fabio, il WC è equivoco... in realtà sta a indicare che è costruito come i WC (SW in legno), piuttosto che fare il "verso" al modello da gara :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 17 dicembre 2009, 10:26 
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drey ha scritto:
Non concordo

Provato il Blizzard SL FIS 165 all'ultimo skitest di Monte Croce

Cavolo se era duro... non era per nulla giocoso
:duh:

Molto più godibile l'Elan SLX che morbidino non era (e mi faccia davvero il piacere quella rivista che dice che gli Elan sono morbidini...)


Diciamo che non sei tipo da SL Fis ...
òcio, non ho detto che non li sai portare, ma penso che quello non sia certo il tuo sci ... :wink:

Onde ... per cui ... in conclusione ...
per la giocosità trattasi di tue sensazione,
mentre per la durezza dello sci, è un'affermazione troppo personalizzata per esprimerla come valore assoluto.

Drey, ma datti al freeride ... che è meglio ...
:wink: :wink: :wink: :verylol: :verylol: :verylol:

:boing: Ciaoooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 17 dicembre 2009, 10:54 
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In effetti Cirex non ti ho visto sciare, per cui se ti trovi bene con un SL FIS è indubbio che tu sia almeno 2 gradini più avanti di me come livello tecnico, e prestanza fisica, e sia già aduso alle gare master...

Solo che, boh, se nei miei giudizi devo basarmi non solo sulle mie esperienze, ma anche sul "bacino d'utenza", e in tal caso mi riferisco alla gente che ho visto a Monte Croce, e nei video, allora a parte il Maggy, Elena, Mark, Pietro Zanetti, Stefano Silvestri, ritengo che la mia visione delle cose possa essere compatibile con il loro livello e le loro aspettative.

Di certo non andrei a dire agli sciatori della Nazionale B: questo sci è troppo duro... perchè so di non essere un buon riferimento per loro. :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 17 dicembre 2009, 11:30 
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@drey

In effetti Cirex non ti ho visto sciare = non ancora ma quando potrò vengo a trovarti in Piemonte ... |))

per cui se ti trovi bene con un SL FIS è indubbio che tu sia almeno 2 gradini più avanti di me come livello tecnico = o 2 gradini indietro ??? mai fidarsi delle apparenze ... :o

e prestanza fisica = beh ... lì diciamo 1 gradino solo ... :verylol:

e sia già aduso alle gare master = non faccio gare ... al massimo apro le braccia e porto a valle i paletti ... :censurato: :ahah:

:smile2: Ciaoooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 17 dicembre 2009, 12:55 
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Grande Cirello... :P

Bhe per precisare, io scio di solito in Valle d'Aosta.

E ti conviene venire ora che non c'è neve e scio solo su pista, perchè quando nevicherà come si deve, allora sì che ci sarà da divertirsi..... :twisted:

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 Oggetto del messaggio: Re: Sci TEST 2010
MessaggioInviato: 17 dicembre 2009, 14:33 
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se il buon Ciro venisse al passo Monte croce... A proposito, tu Drey ci sei, vero?

Felicità è: 8.30 del mattino, Hernegg, 20 cm di fresca ed i Monster che fanno la traccia.


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