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 Oggetto del messaggio: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 9:44 
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Ciao raga, prima di andare in vacanza questi 4 giorni vi lascio con una notizia che sono sicuro attiverà il forum e al mio ritorno ne leggero di belle.

Pronti?? hem hem hem............................................................................................................................................................









Per la stagione 2012/13 cambieranno alcune cose nei regolamenti degli sci degli atleti che sono in coppa del mondo e in coppa europa ( per ora)




Gli sci che questi dovranno usare in GS avranno una misura minima per gli uomini di cm 195 e per le donne di cm 190 ..................................................................................................





con un raggio di curva di.....










40 mt....



per quanto riguarda il superg e la discesa invece sara di mt 50..



Lo slalom invece resta cm 155 donne e 165 uomini con raggio pressoche uguali


Solo ed esclusivamente per gli atleti citati gli sci dovranno essere a normativa come sopra..per le gare minori per ora non si sa ancora nulla ma non dovrebbe cambiare niente



Tranquilli , gli sci in produzione commerciale resteranno con queli di adesso come sciancrature ecc ecc ( almeno per il 2012/13 )


VI DO LA MIA PAROLA che non è una BUFALA... quando sono serio ve lo faccio capire e ora lo sono davvero.... :professore: :professore: :professore: :professore: :professore:

Come sempre siete i primi a sapere le news ...........


buone vacanze

Mark

ole

Esiste un posto dove si parla solo di sci e a volte di bike


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 9:56 
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Non ricordo fino ad ora che CdM/CE e gare minori abbiano mai avuto misure differenti (a parte le deroghe e le tolleranze per i master). Mi sbaglio?
Anche perche' le case sarebbero costrette a produrre sci da gara in misure e sciancrature differenti con costi molto alti.

Le ragioni di questo adeguamento sono legate alla sicurezza degli atleti e sono condivisibili. Pero', non sono sicuro che le gare siano piu' interessanti, anzi. Un raggio piu' lungo implica degli adattamenti nella tracciatura come angoli meno chiusi (con 40m di raggio non si puo' chiudere come con i 27m), tracciati piu' filanti in generale (e differenze tra i tempi degli atleti ancora piu' piccole), tutto da vedere cosa succedera' con le velocita' di percorrenza (che con 40m potrebbe anche aumentare, l'unico modo di moderarle sarebbe chiudere gli angoli ma allora chissa' che deraponi).

In altre parole, spettacolo ridotto all'osso e nuovi appassionati consegnati al calcio.
A sentimento non mi piace. Poi si vedra'.

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 10:17 
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Altra piccola considerazione che mi pare possa arricchire la discussione: oggi i DH sono nominalmente degli R45 (su 210). R40 significhera' piazzarsi a meta' strada tra un attuale sci da SG e uno da DH; sti qatsi!

E' come se nel tennis si tornasse alle racchette di legno! :rotfl:

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 10:23 
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Se si tenta di calcolare che sciancratura debba essere un R40 su 200 viene fuori 88-62-74 (mantenendo un po' di proporzioni tra spatola e coda); e il raggio nemmeno arriva a 40 ma si ottiene invece R38.
88-62-74 sembra uno sci di inizio anni '90!!!

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 10:29 
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E' il terzo anno di fila........
strano che non sia Dani a tirar fuori sta cosa.....
che aveva visto in giro sui ghiacciai pure gli atleti demo-Fis con queste lance......
ma questa volta viene postata Mark (direttamente....) e poi "scappa" al mare......

Se non è una bufala........... sarà una mucca!!!!!!!!!! :mucca:
:D :wink:

.....................Immagine..................


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 10:35 
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Su Race Vitalini ne accennava nel numero di Aprile (se non sbaglio) e citava appunto raggi intorno ai 40m e spessori ribassati (del pacchetto sci+piastra+attacco+scarpone). Esistono poi dei documenti sul sito FIS che accennano a riunioni e sperimentazioni sui materiali per adeguamenti da apportare nella stagione 12/13.
Se 3 indizi fanno una prova mi pare che ci siamo.

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 10:41 
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Bill ha scritto:
Se si tenta di calcolare che sciancratura debba essere un R40 su 200 viene fuori 88-62-74 (mantenendo un po' di proporzioni tra spatola e coda); e il raggio nemmeno arriva a 40 ma si ottiene invece R38.
88-62-74 sembra uno sci di inizio anni '90!!!


ùrka !!! :shock: :o 8-o
ecco ...
me lo diceva sempre la mia mamma ...
non buttare ciò che ancora funziona ...
non si sà mai che possa tornare utile in futuro ... :mago:

miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...............
ed io che ho rottamato proprio un bel paio di Salomon 2V monocoque cm. 206 montati con la prima piastra di serie per attacco dedicato ...
sài come sarebbero andati bene dalla prossima stagione ...
e magari trovavo anche da venderli ad un buon prezzo a qualche atleta ... :rotfl:

vabbeh ...
sarà per un'altra volta ...
fra una ventina d'anni ... :D :D

:rotolare: Ciaoooooooooooooooooooooo


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 10:47 
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Eh no Cirex, se tutto funziona così tra vent'anni avranno raggio < 15 m...

:) :)

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 10:56 
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Sci utilizzati: qui si tratta di sciare con la....Testa !!!
Bill ha scritto:
Su Race Vitalini ne accennava nel numero di Aprile (se non sbaglio) e citava appunto raggi intorno ai 40m e spessori ribassati (del pacchetto sci+piastra+attacco+scarpone). Esistono poi dei documenti sul sito FIS che accennano a riunioni e sperimentazioni sui materiali per adeguamenti da apportare nella stagione 12/13.
Se 3 indizi fanno una prova mi pare che ci siamo.


Aloha,

confermo....

Pietro era su da noi due finesettimana fa ed hanno accennato (ovviamente insieme a chi è ben più titolato del sottoscritto) a cose del genere ...io sono stato attento...ho ascoltato...e ...son rimasto perplesso....

Abe
*****
...da spigolo a spigolo...


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 11:03 
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Non facciamo confuzione... non è che si torna indietro con gli sci, è un altra evoluzione SOLO per la WC e come dice Bill è tutto legato alla sicurezza in GS e SG e Dh

Sono tre anni come dice Santo che se ne parla ma VI GARANTISCO che per la stagione 2012/13 è cosi.... e non penso che lo spettacolo manchera !

Gli sci saranno praticamente diritti, con poca sciancratura e con una punta rotonda tipo sg, bassa e filante......

Piastre piu basse, attacchi montati piu indietro e poi si vedra.......

ole

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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 11:21 
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Immagino che l'attacco montato piu' indietro possa servire a dare alla parte anteriore dello sci un'"escursione" maggiore e a favorire l'entrata in curva.
hmmmm, immagino anche che la rigidezza longitudinale sia inferiore (sempre per favorire inserimenti e chiusure).

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: Siete pronti per il futuro???
MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 11:36 
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Si l'avevo letto Bill, ma di queste prove qui ne hanno sempre dette/fatte e quasi sempre poi cadute nell'oblio.
Mi ricordo, anni fa, di atleti "B" Austriaci fare GS con dei SG sul payer dello Stelvio..... un brutto bedere!

Perchè poi........
voglio vedere, sciando, ad esempio fare un GS sulla Risa oppure in Val d'Isere con un 40 mt.
Certo si può venir giù di traverso...... minkia che spettacolo!
Se fossi mamma Rai..... non contrattualizzerei manco su rai2 sport (alle 2 di notte) le gare.....
Perchè un conto è scendere di 5 mm. di spessore, passare da 24 a 27 mt. di raggio, altro è incrementare
(ripeto se vero e definitivo.....) di 13 metri quest'ultimo!

Inutile girarci intorno, il problema sono le larghezze delle piste, basterebbe che fossero più
larghe, cambiare gli angoli così da far girare di più (molto di più) il tracciato e tornare alle diagonali,
così da contenere le velocità.
Più trasversalità, meno profondità.
Del resto non si può far correre atleti ad 80 km/h su piste dove sino a pochi anni fa si
scendeva con una velocità che era la metà....... in mezzo a boschi, piloni e rocce...... e sperando
che le reti tengano!
Le reti........ mio figlio c'è andato dentro, ha tenuto..... ma ha lasciato pure un ginocchio......
Facciamo un esempio concreto: la direttissima Spinale a Madonna.
Si faceva il GS, poi sia per le pendenze, sia per gli spazi, ha perso l'omologazione, com'era
giusto che fosse.

Tanto, alla fine,...... "fatta la legge e trovato l'inganno" (rocket??) :D :wink:


Detto questo..........
Poi mi si deve spiegare per quale motivi e con quali ritorni commerciali, vi siano alla base della
"novità" che si distacca così tanto dal prodotto commerciale (che sia chiaro non tornerà più a
quella concezione).
La sicurezza?
Bene....... quindi, per assurdo, perchè non mettiamo ai piedi degli alteti :pazzo: gli
snowblade............ il risultato sarebbe il medesimo (anzi..........)
Mah!

.....................Immagine..................


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MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 12:26 
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Sci utilizzati: Atomic D2 GS 191
In altra sede avevo commentato il discorso sicurezza e il risultato, per farla breve, era che DH e SG hanno il primato degli infortuni. Certo poi viene il GS ma cio' non toglie che il pericolo piu' grave proviene dalle discipline veloci. Comprendo anche che il GS sia un riferimento imprescindibile e che quindi tutto vada parametrato ad esso.
Il risultato finale potrebbe essere il ritorno ai deraponi!

I termini della questione pero' sarebbero: puo' uno sci da R40 permettere di girare come un R27? Aggiungiamo rocker, double deck, strutture adeguate, rigidezze calibrate bene, attacchi montati al posto giusto?
Forse si', magari si puo'. Il tutto abbinato a reattivita' inferiori date le sciancrature piu' contenute.
Se cosi' fosse avremo sci piu' difficili (lenti) da invertire ma condotte di curva simili a quelle attuali.
Se cosi' NON fosse avremo sci piu' difficili da invertire e derapate controllate.

Completamente d'accordo sulle considerazioni sulle piste, un R40 messo su una pista stretta non ci sta dentro. L'unica e' disperdere energia derapando. Non un gran spettacolo.

Bill


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MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 13:22 
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Da piccolo ignorante:

vedrete che avremo atleti con masse muscolari sulle gambe ancora più grandi così da deformare maggiormente gli sci e diminuire il raggio teorico.(Poi bisognerà vedere con quali prodotti pseudo farmaceutici ci arriveranno!!!!)
Oppure questa volta diventeremo tra i primi al mondo utilizzando la tecnica Blardone-Simoncelli con derapata iniziale in curva.
Mi lascia estremamente perplesso una cosa:
se gli sci avranno raggi maggiori e gli atleti alla fine riusciranno a gestirli in maniera ottimale le velocità aumenteranno sensibilmente perchè credo che con questa nuova normativa i tracciati saranno ancora meno chiusi di oggi.
Senza contare che i ragazzi (se per loro gli sci rimarranno con la normativa attuale) crescendo ed entrando nelle varie squadre nazionali si troveranno a dover gestire (oltre ai tracciati barrati e ghiacciati) dei mezzi estremamente più difficili da domare. (nel senso di farli derapare il meno possibile e riuscire a condurre.

ribattezzato ahimè da "Mauro ti stimo" e Mark: "Anticaja e Petrella" perchè non al passo con la moda!!!!!

Immagine


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MessaggioInviato: 7 luglio 2011, 13:25 
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Località: Veneto
santojonny ha scritto:
Poi mi si deve spiegare per quale motivi e con quali ritorni commerciali, vi siano alla base della "novità" che si distacca così tanto dal prodotto commerciale (che sia chiaro non tornerà più a quella concezione). La sicurezza ?


Ecco ...
questa è una considerazione veramente interessante ...

Intanto ...e per fortuna ...
non vedremo GS negozio del tipo ipotizzato per gli atleti di CdM ...
si è fatto molto per rendere gli sci più "fruibili" alla massa degli sciatori e sarebbe proprio un controsenso andare ora nella direzione opposta ... :toctoc:

Ma poi trovo di difficile comprensione quale possa essere la "ricaduta" di tecnologia sul prodotto di serie dato da questi nuovi GS-SG-DH mod. WC ... :?
Di certo non nelle geometrie ... magari nei materiali o poco altro ...
ma ciò giustificherebbe gli investimenti da farsi per realizzaro "solo" quegli sci ?
mah ...

:| Ciaooooooooooooooooooooo


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