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 Oggetto del messaggio: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 11:51 
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Ho letto un interessante articolo su Race Ski Magazine che parla di come innovare la Coppa del Mondo, (qui il link http://www.raceskimagazine.it/CoppaDelMondo/Articolo/10474/dieci-idee-per-cambiare-la-coppa-del-mondo-di-sci.html

Ci sono cose che mi trovano d'accordo, altre molto meno, sarebbe interessante parlarne qui, visto che è ancora un forum di sci....

Secondo me l'innovazione più importante che ci possa essere è quella dell'eliminazione delle Nazionali... lo sci è l'unico sport (che conosco), che ha come squadra la Nazionale del proprio paese.
Capisco che nell'ottica Mondiali/Olimpiadi le Nazionali siano più che giustificate, ma come si fa per esempio, a far entrare Red Bull, se non le si permette di investire sull'immagine?? (e di conseguenza sugli atleti che sono l'immagine dello sport).

Altro punto importante è quello di seguire i mercati in via di sviluppo, andare a gareggiare in Asia è per me fondamentale, così come in Nord e Sud America. Il tentativo fatto anni addietro non ha funzionato ma andare ora, nell'epoca della globalizzazione informatica e delle news H24, sarebbe completamente diverso.

Bè tutto qui, vorrei sapere voi cosa ne pensate!

Ciao

Vale

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 13:02 
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Tornare alle antiche regole per lo slalom gigante.
Perfettamente d'accordo! Basta GS che sembrano SG.
Non ci vuole molto, basta tracciare non più diritto per diritto,
ma tornare alle diagonali e tracciare intorno ai 25 metri.
Se la pista (perchè stretta) non lo consente, arrivederci, altra
sede!

Unire lo ski-cross al circuito della Coppa del Mondo di sci.
Perfettamente d'accordo. Due o tre gare ed una combinata.

Innovare la tecnologia televisiva.
Perfetto! Ottimo il parallelo virtuale.
Magari con l'aggiunta di commenti tecnici appropriati (ma qui
dipende dall'ente emittente.........)

Più interazione con sponsor e tifosi.
Boh........ mancano dettagli. L'unica cosa che mi viene in mente è:
[i]basta con la censura televisiva dei materiali [/i]utilizzati, in partenza
o al parterre

Rendere più moderno il format di gara.
Razzata! C'è già la CE, Le regole son regole, si può piuttosto fare una
manche sola lievemente allungata con i più bravi (punteggiati) che
partono per ultimi. Facendo un numero chiuso alla fine pagherebbero
dazio solo i più giovani che poi non farebbero esperienza.
Due manche ravvicinate? Troppo lunga la faccenda alla fine il calo di
spettatori arriverebbe ugualmente.
Una manche sola e più spostata verso le h.13

Classiche a punteggio maggiorato.
Razzata! nessuno sport presenta un campionato a punteggio variabile,
poi chi stabilisci chi? I soliti marpioni austriaci? Quelli che hanno fatto
di tutto per cancellare Bormio?

Equilibrare il campo partenti.
Vedi sopra. Però mi pare che in loro ci sia una contraddizione, da una
parte vogliono limitare il nr. dei partecipanti, dall'altra avvantaggiare chi
va meno forte. Boh!

Trovare nuove sedi di gara.
Razzata. La storicità è parte fondante dell'interesse.
Portare a Ciciongciang la WC e pensare di avere lo stesso seguito che c'è
a Kitzbuehel è demenziale. Poi basta dare un'occhiata alla F1. Ha seguito
proprio questa strada e gli spettatori sono calati vistosamente, oltre
al fatto che il movimento non è considerato nelle nuove sedi.
Tradizione! Ci vuole tradizione......


Aumentare il montepremi per gli atleti.
Fate pure, ma non a scapito di chi guarda la WC in TV.
Anche qui mi sovviene spontaneamente l'accostamento della F1 che alla
fine per venire in contro alle richieste degli organizzatori non trasmette
più in chiaro.

Globalizzare il mondo dello sci, andare oltre Austria, Svizzera, Italia.
Vale il discorso della tradizione! Che colpa ne hanno i paesi se il 64% degli
atleti arriva da poche nazioni? Nessuno vieta ad un Marocchino o ad un Cinese,
di arrivare, dopo le varie naturali selezioni, in WC.
Anni fa si è tentato di spingere tantissimo il Giappone, ma alla fine i risultati
son lì da vedere. Hanno un'altra concezione di questo sport, meno agonistica
e più turistica.

Abbandonare i team Nazionali per squadre professionistiche.
Mega razzata! Le nazionali esistono in ogni WC, ciclismo compreso!!!!
L'abbinamento di una nazionale con uno sponsor unico si può tranquillamente fare,
ma nazionale! Anche perchè ci sono le Olimpiadi. Pur essendo una sport individuale
avere nella stessa nazionale un atleta contro l'altro solo perchè pagati in WC da altri
soggetti non mi piace proprio..........


Concludo con due o tre miei pensieri.
1.o enfatizzare televisivamente l'evento (es. h.13/14 partenza delle gare, creare un
pre ed un post gara di commento, commenti tecnici adeguati con allenatori veri, etc...).
2.o tornare a concentrare gli eventi nei fine settimana (da venerdì).
3.o tornare a far gareggiare uomini e donne nella medesima località
4.o diminuire a non più di una dozzina gli appuntamenti a stagione.
5.o rallentare il gigante e magari pure togliere superflui superG a vantaggio delle combinate.
6.o eliminare l'anacronistica e ridicola possibilità del telespettatore di vedere e persino di parlare
da parte dei commentatori, l'attrezzatura utilizzata in gara (già questi sarebbero degli sponsor
esaustivi....)

Così è, se vi pare! :D :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 13:08 
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santojonny ha scritto:
[
Abbandonare i team Nazionali per squadre professionistiche.
Mega razzata! Le nazionali esistono in ogni WC, ciclismo compreso!!!!
L'abbinamento di una nazionale con uno sponsor unico si può tranquillamente fare,
ma nazionale! Anche perchè ci sono le Olimpiadi. Pur essendo una sport individuale
avere nella stessa nazionale un atleta contro l'altro solo perchè pagati in WC da altri
soggetti non mi piace proprio..........



Ma che stai a dì Santo??? :shock:
Nel ciclismo ci sono le squadre e poi ci sono le nazionali!

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 13:13 
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Ma che stai a di te!
Campionati del mondo di ciclismo (prova unica appena svolta
la settimana scorsa a Richmond) è a nazionali.......

Ci sarebbe..... escluso il tennis, ma c'è la Davis, che in pratica
è il campionato del mondo, peccato per le defezioni, ma lì contano
le varie federazioni.

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 13:21 
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Santo! Per farti qualche esempio, nel ciclismo non hai mai sentito parlare di squadre come l'Astana, team Sky, BMC, Tinkoff, etc. ?
A parte questo, sono completamente d'accordo con te, su ogni punto! Ci intendiamo davvero su tutto! Hihihih

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 13:22 
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santojonny ha scritto:
Ma che stai a di te!
Campionati del mondo di ciclismo (prova unica appena svolta
la settimana scorsa a Richmond) è a nazionali.......

Ci sarebbe..... escluso il tennis, ma c'è la Davis, che in pratica
è il campionato del mondo, peccato per le defezioni, ma lì contano
le varie federazioni.


Campionato del Mondo è diverso da Coppa del mondo!!!!!!!! :dannazione:

La Coppa del Mondo vale il Pro Tour di ciclisimo che è corso a squadre non a nazionali!!!!!!!

Campionati del Mondo ed Olimpiadi è logico che abbiano le nazionali!

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 13:33 
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Il vero problema è che le gare di sci in televisione (poiché l'evento è quasi esclusivamente televisivo) sono cose per iniziati.
Chi assiste alla gara dal vivo non lo fa per vedere dello sci ma per tifare o per apprezzare l'ambiente di una gara di coppa; se vuole vedere davvero qualcosa lo fa in televisione e in poltrona.

Chi non scia non capisce nulla, non apprezza chi va più forte, non capisce perché un errore fa perdere così tanto, non distingue tra piani e ripidi, ecc., ecc.
Tutto quello che può migliorare questo aspetto migliorerà la vendibilità degli eventi.

Formule diverse, inclusioni di stranezze senza senso, nuove regole, ecc. sono accessori e palliativi che attirano per le prime due gare per vedere come va. poi tutto torna come prima,

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 13:38 
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Certo Vale.
Ma sai che il Uci Pro Tour, nato "l'altro ieri" proprio per accontentare gli
sponsor e certe classiche, si è fregiato di un valore che non ha.
Tant'è che è notorio che il vero campionato del mondo è in prova unica
da sempre e con le nazionali.
Infatti ci si ricorda chi ha vinto ques'ultimo, oppure un Giro,, mai un Pro Tour....
Che poi oggi si chiama Word Tour (giro del mondo e non campionato del mondo
o coppa del mondo), ma appunto per la differenziazione a coefficienti, perchè
non si può paragonare una vittoria al Tour al giro di Lombardia.
Appunto per la poca omogeneità della competizione non possiamo chiamarla
WC.

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 13:49 
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Bill ha scritto:
Il vero problema è che le gare di sci in televisione (poiché l'evento è quasi esclusivamente televisivo) sono cose per iniziati.
Chi assiste alla gara dal vivo non lo fa per vedere dello sci ma per tifare o per apprezzare l'ambiente di una gara di coppa; se vuole vedere davvero qualcosa lo fa in televisione e in poltrona.

Chi non scia non capisce nulla, non apprezza chi va più forte, non capisce perché un errore fa perdere così tanto, non distingue tra piani e ripidi, ecc., ecc.
Tutto quello che può migliorare questo aspetto migliorerà la vendibilità degli eventi.

Formule diverse, inclusioni di stranezze senza senso, nuove regole, ecc. sono accessori e palliativi che attirano per le prime due gare per vedere come va. poi tutto torna come prima,



Verissimo.........

Però, uno che non ha mai preso in mano una racchetta può capire quanto sia
difficile tirare la pallina dall'altra parte?
Si parte sempre dal "tifo" e faccio un esempio.
Quando ero alle superiori c'erano le gare della valanga. In classe ci saranno stati
non più del 10% che sciava, non dico assiduamente, ma anche come primissime
volte. Eppure alla radiolina tutti a op op op op op op, davanti all'incredulo prof.
:D
Dal tifo, dall'interesse, poi si passa al quasi-quasi provo anch'io!

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Mi sa che il discorso vi sta sfuggendo di mano.... le gare non si fanno per chi fa gare...ma per il pubblico!

Mi sa che voi celuduristi master e non dovreste andare a vedervi qualche gara di Freestyle (dove per esempio non ci sono di mezzo le nazionali ndr), per capire che è il pubblico il principale artefice dei successi o meno dei singoli sciatori.....


PS Santo ti sconsiglio di andare avanti sul discorso bici perché ti stai tirando la zappa sui piedi, visto che per esempio le grandi classiche del nord valgono più di un mondiale.......

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 14:23 
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valelura ha scritto:
Mi sa che il discorso vi sta sfuggendo di mano.... le gare non si fanno per chi fa gare...ma per il pubblico!

Mi sa che voi celuduristi master e non dovreste andare a vedervi qualche gara di Freestyle (dove per esempio non ci sono di mezzo le nazionali ndr), per capire che è il pubblico il principale artefice dei successi o meno dei singoli sciatori.....


PS Santo ti sconsiglio di andare avanti sul discorso bici perché ti stai tirando la zappa sui piedi, visto che per esempio le grandi classiche del nord valgono più di un mondiale.......


Guarda che non hai capito. Io tentavo di esprimere il concetto che il pubblico deve comprendere di più per appassionarsi a qualcosa.
Piccola nota a margine: con "celuduristi master" non sai di cosa parli.

Bill


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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 14:26 
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Partite dal presupposto sbagliato..... al pubblico non interessa capire!!!! al pubblico interessa divertirsi e vedere uno spettacolo!

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MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 14:58 
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Bill ha scritto:
valelura ha scritto:
Mi sa che il discorso vi sta sfuggendo di mano.... le gare non si fanno per chi fa gare...ma per il pubblico!

Mi sa che voi celuduristi master e non dovreste andare a vedervi qualche gara di Freestyle (dove per esempio non ci sono di mezzo le nazionali ndr), per capire che è il pubblico il principale artefice dei successi o meno dei singoli sciatori.....



Piccola nota a margine: con "celuduristi master" non sai di cosa parli.


Bill ha ragione. Hai pisciato fuori

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
MessaggioInviato: 2 ottobre 2015, 15:03 
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Vale.
Secondo me, hai mangiato e soprattutto bevuto peggio! :D

1.o Chi cavolo ha paragonato di valore delle gare (bici-classiche) con la valenza di un titolo che
non è altro che un rassemblement a minkiam di gare??
2.o Verissimo che uno si ricorda meglio il risultato di una classica rispetto magari ad una campionato
del mondo, ma chi razzo si ricorda chi ha vinto l'incasinatissimo Word Tour??
Vorresti replicarlo nello sci? Auguri!
3.o La zappa la tiri tu, ma suoi tuoi piedi. Perchè insistere di voler accumunare,
al di là del nome, un campionato del mondo con il WT è alquanto stucchevole, apri la gazzetta
e guarda chi ha più spazio...... e quest'ultimo è sempre proporzionale all'interesse di chi compera
il giornale..... ($$$)
4.o Freestile? Che i giovani siano attratti da questa disciplina ultimamente è vero, però......
il rapporto tra chi pratica l'alpino tradizionale e il free.... è di 100 a 1.Che poi loro bombardino
la Valle di musichette giovanili ad hoc, panini e ballerine di lap dance, vabbbbè ci sono andato anch'io....
Sono mode temporanee, già avvenute a metà degl'anni '80...... Ma poi passano, perchè il freestyle puoi
praticarlo solo ad una ben precisa età. Prima o dopo è da insani di mente.....
5.o Comunque l'articolo parla di sci da discesa e non di Free..... pertanto sei tu che fai il rabdomante......
6.o Dato che parli di sci alpino ed ironicamente master-tardoni, ma hai mai partecipato almeno ad una gara
di comitato Fisi?
No perchè..... sennò stai a parlà di cose per sentito dire...... Vai almeno a vederne una troverai 150/200 partenti
che sono nomericamente ben di più di una garetta di saltimbanchi (pur bravissimi)
6.o Al pubblico piace capire il linguaggio. Non credere al solo cazzeggio...., quello è istant, ma poi?
Se vai ad una piéce teartale, può essere la migliore e divertente del mondo, ma se non comprendi la lingua
alla fine non ti diverti e non arriverai a vedere il secondo atto!
Sai perchè in tv c'è ancora uno zoccolo duro di spettatori F1? Perchè sono quelli degl'anni 70-80 (dati Anderson)
quelli che vedevano gare pane e salame, quindi più comprensibili rispetto a quelle cervellotiche attuali.
Hanno + o - compreso il linguaggio, seguito i "temi narrati" i protagonisti ed alla fine affezionati.
Ma è così anche nello sci, tant'è che ti ritrovi (proporzionalmente) oggi più gente in pista di una certa età dei giovani discotecari.....

:wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: La Coppa del Mondo del futuro
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Tommaso ha scritto:
Bill ha scritto:
valelura ha scritto:
Mi sa che il discorso vi sta sfuggendo di mano.... le gare non si fanno per chi fa gare...ma per il pubblico!

Mi sa che voi celuduristi master e non dovreste andare a vedervi qualche gara di Freestyle (dove per esempio non ci sono di mezzo le nazionali ndr), per capire che è il pubblico il principale artefice dei successi o meno dei singoli sciatori.....



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Bill ha ragione. Hai pisciato fuori



:verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol: :verylol:
qui tu sei l'ultimo che può parlare visto che al massimo sei tu quello che si pisciava nelle mutande fino l'altro ieri.....
Io non so di cosa parlo???? Purtroppo per te, Tommaso quando io ero in pista e tu non eri manco uno spermatozoo.... quindi forse dovresti avere rispetto per chi è più grande di te....

Per quanto riguarda i Master parlo di quei signori che la domenica si presentano in pista col tutino perché devono spaccare il mondo e tre paia di sci, ma che se vedono un bambino che cade in pista non si fermano perché stanno tirando i curvoni... Visto con i miei occhi..... e più di una volta

Quelli che si sentono agonisti ma che l'agonismo è un altra cosa.... e purtroppo dove scio io ne girano abbastanza di Master tanto da farmi stare il più lontano possibile da loro....

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