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 Oggetto del messaggio: piastra o binario?????????
MessaggioInviato: 28 novembre 2007, 12:57 
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ieri sera sfogliavo le ultime guide di sciare
e mi sono venuti sottocchio i vecchi 9S e 9X di Rossignol
che rispetto a quelli di oggi si differenziano - oltre che per il colore - per il sistema di ancoraggio dell'attacco
in pratica, al posto della precedente piastra adesso c'e' una specie di binario sul quale si "incastra" l'attacco

qualcosa di simile sta facendo da tempo head che pero' ha un rail diverso, il sistema di aggancio e' opposto a quello di rossi che invece assomiglia al rail di volkl

nel caso di head ad esempio il mio i.sl chip dell'anno scorso ha la CP13 mentre quello di quest'anno ha il rail come l'xrc di rospus...

cosa ne pensate?
meglio la piastra o il nuovo binario?
a parte che c'e' piastra e piastra (vero giò?)..
ma perche' tutti i modelli "race" hanno piastre serie e non rail?
che garanzie danno i rail?
sono solo piu' economici e piu' adattabili nel senso che sopra ci vanno bene tutti gli attacchi della specie mentre prima non era cosi?

ad esempio sulla CP13 di head non si possono spostare gli attacchi in avanti o indietro come si vuole (intendo 1-2 cm non di piu' rispetto allo standard) perche' ci sono le viti della piastra che interferiscono e si devono fare altri buchi e spostare la piastra, un casino
invece con il rail no, basta farlo "scivolare" un po' e posso decidere di sciare piu' sulle code o + sulle punte...
magari si puo' fare anche sulle piste a seconda della neve
come gli attacchi da noleggio, quelli a slittona......

infine:
- perche' le due marche con gli sci piu' tosti che ci siano in giro ovvero (a mio avviso) Fischer e Atomic rimangono "piastrati", atomic addirittura con piastra incorporata????? non mi sembra di aver visto in giro rail....
- una nota sul fusion di elan, una specie di rail scavato nella struttura dello sci e quindi penso la indebolisca o la cambi come comportamento proprio nella parte centrale; e poi c'e' quel puntale che rimane un po' ballerino (ho un sl del 2006, magari adesso e' un po' migliorato come sistema)....
come dice mark meglio gli elan senza fusion con una bella piastra, anche la stessa CP13 di head, piuttosto economica...

insomma meglio le piastre tradizionali ai nuovi sistemi
che ogni tanto mi risulta si rompano di brutto, schiantati dal peso dello sciatore o magari dalla temperatura.....

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MessaggioInviato: 28 novembre 2007, 13:02 
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Diciamo Chip che per un uso piu RACING è meglio la piastra per avereuna risposta piu dinamica dagli sci mentre per un utilizzo piu tranqui la rail va meglioperche lascia libero lo sci di flettere e quindi di raggiungere prima con laparte centrale la neve e quindi girare meglio........ma penso che il sistema rail o similare, tipo rossignol, volkl ecc ecc sia nato per un motivo molto semplice:
accellerare i tempi del montaggio e facilitare a chi NONè IL SUO MESTIERE, la messa a punto degli attacchi, anche se scopro spesso che nonostante la facilita di montaggio, qualcuno è ancora in grado di montarli sbagliati!
mark

Esiste un posto dove si parla solo di sci e a volte di bike


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MessaggioInviato: 28 novembre 2007, 13:28 
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ehehehehehehehehe
ciao mark
ogni tanto vedo che metti il naso fuori dalla cripta....

anzi rettifico, vedo che stacchi un attimo

perche' il computer e' sempre in una nicchia della cripta....
dove la telecamera di anni non e' arrivata

capito volkl?????? :P

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MessaggioInviato: 28 novembre 2007, 21:08 
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Dracula é sempre stato il mio idolo........, lo vedo accarezzare gli sci, guardarli rapito, un attimo appena prima che loro gli si concedano rapiti......

NAMASTÉ - Godi, Fiorenza, poi che se' sì grande, che per mare e per terra batti l'ali, e per lo 'nferno tuo nome si spande!


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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 8:54 
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Sci utilizzati: HEAD what's your limit?
Cosa ne penso?

La piastra precedente (twin plate) era perfetta per le lunghezze "base", ovvero quelle nate direttamente dai prototipi: 165cm per lo slalom e 174cm per il racecarve.

Nello slalom c'erano ENORMI problemi con le lunghezze corte (150cm, un po' meno per il 158cm) perché, essendo la piastra lunga come per le lunghezze superiori (dal 165cm), il flex della parte posteriore era praticamente... inesistente.
Un problema che si trascinava già dalla stagione 2003-2004 con il primo "Golden Spirit" (serie nera/oro).

HEAD What's your limit?


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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 8:57 
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Sci utilizzati: HEAD what's your limit?
Piastra o binario?

Dipende da come é costruito lo sci e da come é costruita la piastra.

La miglior soluzione é quella che rende meglio in tutte le lunghezze.

HEAD What's your limit?


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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 10:47 
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ciao dani
non so ma io continuo a prediligere le soluzioni, come posso dire, piu'semplici, piu' tradizionali alle innovazioni che spesso mascherano necessita' di contenere o costi o come dice mark di standardizzare certe operazioni (e in sostanza lo dici anche tu...)
cosa intendo?
beh vediamo
- legno anziche' plasticoni o schiumoni
- attacchi avvitati sullo sci piuttosto che annegati nella struttura
- piastra piuttosto che binario perche' la logica della piastra cosi' come quella dei rialzi la capisco, il binario meno

e comunque tu sollevi anche un'altra questione che mi frulla da tempo nella testa e cui ovviamente immagino sia difficile rispondere

ovvero il concetto di misura ideale per uno sci

quando una casa concepisce uno sci definisce struttura, materiali, profili, misure, geometrie, tipo d'attacco e quant'altro necessario;
beh mi riesce difficile pensare che il mix finale abbia la stessa validita' e funzionalita' a prescindere dalla misura dello sci

piu' probabilmente c'e' una lunghezza (magari anche due) in cui il tutto rende al meglio mentre per le altre meno
e il problema della piastra sui vecchi rossi secondo me lo dimostra

spero di essermi spiegato
un esempio concreto?
il primo sl serio che ho preso e' stato l'head grigio anno 2002/2003 se non sbaglio, quello con il pezzetto di plastica protettivo sulla spatola
era un 160, c'era solo quella misura...
bello stabile anche in velocita'
ma piu' duro, piu' tosto da lavorare sullo stretto rispetto ai 165 che ho avuto dopo
che magari sono un po' piu' ballerini di spatola...
differenze cosi' su 5 cm
figurarsi passare da un 155 a un 165
due mondi a parte
come dire passare dal 167 al 181 con un rossi 9x.....

ecco forse per poter apprezzare bene uno sci bisognerebbe comprarlo nella misura giusta...

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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 11:29 
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Lo sci deve sopportare il peso e non l'altezza di uno sciatore.
Il peso dello sciatore e la forza che lui riesce ad imprimere determinano la "svergolatura" dello sci.
Metterci una donna leggera con una tecnica buonina su uno sci da SL da word cup, non lo piega nemmeno a morire.
Un uomo di 80-90 kg sullo stesso sci lo deforma molto più facilmente.
Più lo sci è lungo (differenza tra SL e GS) e maggiore è la freccia ovvero la deformazione che lo sci riceve.

Ma queste cose le sai benissimo sia tu Chip che tutti gli altri utenti del forum...

Ma con questo cosa volevo dire ? Non lo so ! ma ciò ragione e i fatti mi cosano ..

Scherzi a parte .. la misura giusta per uno sciatore dipende dalla tipologia dello sci, dalla sciancratura e dalla tipologia della costruzione.

Ti faccio un esmpio un pò del cavolo ma che mi ha impressionato...
Lo scorso anno ho avuto occasione di provare i Voelkl.
Con lo slalom da negozio 165 avevo sensazioni poco buone, sono passato a uno 155 stesso modello e la cosa è cambiata. Rimaneva li dove le mettevo ed era più preciso. Cosa assurda .. si potrebbe pensare e invatti pure io l'ho pensato.
I voelkl senza offesa non mi sono per nulla piaciuti ... sarà per la tipologia di costruzione ma in quel caso uno sci più corto aveva una flessione, una deformazione minore e mi trovavo meglio.


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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 11:55 
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d'accordissimo morfy (una volta tanto.... :D )

infatti secondo me quegli head che poi ho passato a mio nipote che li usa per......derapare per te sarebbero stati semplicemente perfetti, gran sci

tu vai sulle misure piu' corte, mi sembra che i morfyn siano addirittura dei 155...
quasi dei pattini....
hai mai provato quegli sci corti tipo big foot??
io mai, neanche mi sogno
ne' so pattinare
eppure dicono che siano molto istruttivi
per la centralita' soprattutto

un po' come il kart
che e' la base per ogni buon pilota
(non autista, pilota....)

io invece trovo "corto" il 160....
e lungo il 170...
infatti viaggio tra un 163 (Volkl P60 SC)e un 168 (sempre Volkl Supersport 6stelle), ma la misura ideale e' senza dubbio 165

d'accordissimo poi sul discorso della forza
infatti io non ne ho nelle gambe e per questo faccio fatica con le misure "corte" perche' comunque, al di la' della sciancratura, un sl lo devi un po' maltrattare

oh come sarebbe diverso se potessi flettere gli sci con la forza dell'intelletto, della mente.... 8)

o meglio ancora con le corna..... ;)

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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 12:48 
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si Chip .. sono stanto tentato più volte di usare i Bigfood e poi ho sempre rinunciato... le gambe voglio portarmele a casa ... devo pure sempre lavorare quando non scio .. eheh

per quanto riguarda la misura giusta .. 165 ?!?!? mah .. sai che a dire il vero non so che dirti ...

Sci lungo e rigido o sci cordo e più morbido ?? Bel dilemma da ora ..
ti rimando a leggere quanto ho scritto qui ..
http://www.ornellosport.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=852

Se uno vuole migliorare è meglio lo sci da gigante, ora ne sono convintissimo ...
Se impari a guidare con il camion, quando poi vai in giro in auto è una cazzata ..
Stessa cosa per il gigante per poi passare allo slalom.

Gli slalom sandwich di oggi sono sci facili, facilissimi, divertenti, ci fai quello che vuoi e sono stabili, scendi a 60 km/h e sono ancora li che tengono e non sbattono. Di questo ne ero convinto e ne sono convinto pure oggi. Non mi rimangio quello che ho detto. Certo che con quelle sciancrature e quindi con quei raggi di curva, la sicata è una cazzata .. girano da soli.

Ieri su con la Elena mi è venuta una battuta presa dalla pubblicità delle lotterie .. "ti piace sciare facile..." ehehe

La tenuta e la stabilità oggi la si trova sia sul gigate che sullo slalom.. dipende poi cosa uno vuole...

Mettiamo a confronto come al solito le due aziende Head e Atomic.
In senale ho sciato quasi tutto il giorno con l'XRC chip 177 cm. Ottimo sci, Senti che si deforma molto rispetto al GS12 170 cm provato ieri. Eppure tutti e due tengono. Non stiamo parlando di misure 160 o 165 ma dai 170 in su.
Lo Head è più morbido e ti stanca meno, il GS più rigido devi spingere un di più (non troppo in realtà).
Girano tutti e due bene e passando dai miei 157 cm a quei du sci non ho trovato problemi per farli girare. Tre curve e via.
Non vorrei fare lo sborone ma non penso di avere problemi se domani dovessi comprare uno sci da gigante, non dovrei per nulla ricominciare da zero.
Gli sci di oggi sono tutti cmq facili per chi ha un minimo di tecnica. Lo sci morbido (vedi Head) per sua concezione stanca di meno. La Head ha una filosofia costruttiva differente da Atomic, come Atomic l'ha differente da quel'altro.
Oggi si scia con gli spigoli, non ci sono balle!!
E le stesse prestazioni le puoi ottenere con uno sci rigido come con uno sci morbido. La tenuta dipende non dalla flessione ma dalla torsione dello sci. La flessione ti aiuta invece per non fare affaticare le gambe e per avere uno sci più reattivo.
Vuoi fare cambi di spigolo più veloci e saltare da una curva all'altra? Usa uno sci più rigido sappi che ti stanchi prima..
Vuoi farti la sciata di 8 ore.. il giro dei 4 passi..? usa uno sci più morbido...

Prima di pensare allo sci per bisogna pensare a sviluppare una buona tecnica. Poi con tutti gli sci fai meno fatica, le gambe faticano meno, le fighe quando scii ti guardano di più, arrivi prima al bar a farti il bombardino e riparti prima...
:D


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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 13:33 
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aLLORA VI DO UNA NOTIZIA BOMBA???
rossignol per la prossima stagione avra glisci da negozio, 9x e 9s ....................................................................................fianco piatto come i superhape!!
io li ho gia visti.............
mark

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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 14:38 
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dove li hai visti mark???
alla elan??????? :D :D ;)

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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 15:30 
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Località: Toscana
Sci utilizzati: Black Diamond Warrant (telemark) - Stockli Gs Fis
Glieli avrà postati Dani, che sotto sotto avrà una rete di spionaggio ben radicata in rossi..

@alessioasf

l'unica neve che non mi piace è quella che non c'è..


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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 15:41 
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sotto sotto dove alessio???? :|
dai che me lo fai incavolare ancora di piu' e poi non lo sentiamo per un pe77o..... :evil: :evil:

NB.
perdonali o dani
perche' non sanno quello che dicono
(saepe ca77ates abundant in ore forumistorum....)

invece sono propenso a credere che la news sia di fonte slovena...
che siano le frequentazioni di mark in loco......

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MessaggioInviato: 29 novembre 2007, 15:47 
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ehi ragà

ricordate che Elan produce per Rossi ben 350.000 paia di sci ???

a buon intenditor .... ;)

Ciaooo


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