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 Oggetto del messaggio: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 31 ottobre 2010, 14:27 
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In un altro forum si menzionano questi attacchi che mi sembrano interessanti:
http://www.kneebinding.com/Content0910/ ... l_2D_M.swf

Che ne pensate?
Non ricordano i Look con talloniera rotante?
Il principio di funzionamento mi sembra simile a quello dei Rossignol FKS:
http://www.rossignol.com/IT/IT/FKS-bindings.html


Ultima modifica di flak il 31 ottobre 2010, 14:49, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchi
MessaggioInviato: 31 ottobre 2010, 14:40 
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Mi pare se ne fosse già parlato, ma magari mi sbaglio.
I Look, Rossi, Dynastar AXIAL hanno questo concetto da anni, mi sembra che abbiano inventato l'acqua calda, ma magari mi perdo qualcosa!

PS: @Flak: in italiano correggiuto il plurale di ginocchio è ginocchia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 31 ottobre 2010, 14:53 
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Per le ginocchia hai ragione Super, ho corretto...
per gli attacchi invece mi sembra che solo i Rossignol/Look con talloniera rotante (non gli Axial quindi) abbiano caratteristiche simili a quelle di questi attacchi.
E conservare le ginocchia non è certo un vantaggio da poco che giustifica il maggior costo.
O mi sbaglio?


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 31 ottobre 2010, 16:32 
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scusate, ma anche il classico diagonal sulle talloniere attuali dovrebbe funzionare allo stesso modo....sbaglio?

prendi ad esempio il freeflex 14 HEAD (Tyrolia), ha il diagonal sulla talloniera (che manca nel freeflex 16)....no???

:?

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"La montagna non è solo panorami, prati, libertà, è anche superamento dei proprio limiti e delle paure nascoste dentro di noi.

E', soprattutto, silenzio per ascoltare, finalmente, i propri pensieri."


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 31 ottobre 2010, 16:40 
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Se solo il sistema rotante fosse importante nel prevenire danni allora tutte le marche lo avrebbero adottato.
In primis marker, che non avrebbe mandato in pensione il suo mrr evoluzione del mitico rotamat (grandissimo attacco lo mrr) e a seguire tutte le altre case.
Viceversa è la combinazione di funzionamento tra puntale e talloniera che rende il sistema efficiente.
E allo stesso tempo c'è anche differenza tra un attacco studiato per gara ed uno da turismo.

giò


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 31 ottobre 2010, 16:53 
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Mah non mi sembra nulla di così nuovo a quanto mi è parso di vedere ...
La Tyrolia già anni e anni fa faceva un attacco (LD 12) la cui talloniera ruotava a destra e sinistra... Li avevo pure io sui miei morfyni ... ( Ecco qui il filmatino .. http://www.tyrolia.com/index.php?id=146&L=0 )

L'unica novità da parte di questo attacco mi sembra che sia la possibilità di far ruotare la talloniera in una sola direzione.
Nell'altro filmato che si trova sul loro sito fanno vedere la sagoma di uno scarpone inserito nel'attacco. Siccome convenzionalmente i ganci di chiusura degli scarponi guardano verso l'esterno, nel video, si vede come la rotazione della gamba sia concessa solo quando questa si gira verso l'ESTERNO e non viceversa.

http://www.kneebinding.com/Content0910/ ... l_2D_F.swf

Parrebbe quindi che in questo caso esista uno sci destro e uno sinistro ...

Forse qualcuno che si intende di legamenti potrebbe spiegarci meglio questa cosa ...

Il mitico BOSS 80 dove è ???


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 31 ottobre 2010, 17:00 
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Mi sembra di aver capito che la differenza fondamentale è la presenza di due molle invece di una, con la possibilità quindi di regolazioni indipendenti e ottimizzate in senso orizzontale e verticale evitando al meglio i prerelease permettendo una taratura in DIN più bassa senza sganciamenti.
Possono interessare i seguenti link:
http://www.kneebinding.com/Content0910/ ... l_2D_M.swf
http://www.kneebinding.com/Content0910/ ... w-2009.swf


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 31 ottobre 2010, 18:32 
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Morfy ha scritto:

L'unica novità da parte di questo attacco mi sembra che sia la possibilità di far ruotare la talloniera in una sola direzione.



Mi sembra che qui tu ci abbia visto bene:
Q: Is it true that there is a left and a right binding?
A: Yes. Most ACL injuries happen when the skier’s hips and knees are bent (i.e. a “sitting” position) and the ski is pulled directly sideways to the outside. The human leg doesn’t bend that way. This “phantom foot” event accounts for nearly three-fourths of all ACL injuries on skis, and it ONLY happens in one direction - to the outside. So, our PureLateralTM release only needs to release in one direction to protect the ACL

Ma interessante à anche qui:
Q: Why is this different than “Diagonal” bindings?
A: A so-called “diagonal” heel can only move sideways AFTER the heel has opened vertically. Because most ACL injuries occur when your weight is on your heels – it is impossible for these heels to open vertically when a phantom foot event puts your ACL at risk.
Q: What about “turntable” heels?
A: ”Turntable” heels have side lugs/bars designed to aid the lateral TOE release. These completely prevented ANY lateral heel release during the phantom foot event that causes most ACL injuries. All ordinary bindings have a lateral TOE release with a pivot point at the heel, even if the heel is not a turntable. KneeBinding is the ONLY binding that ALSO has a pure lateral heel release with a pivot point at the toe.


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 1 novembre 2010, 10:52 
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Le loro frasi sembrano interessanti, in effetti.
Però mi sorge una domanda, molto spontanea: ma le case più note e ricche nella produzione di attacchi (i.e. Salomon, Marker, Tyrolia, Atomic, Look/Rossi, etc.), possibile che nei loro studi e nelle statistiche di infortuni non si siano mai accorte di queste casualità/ragioni di infortuni? E che non abbiano mai saputo trovare non dico un rimedio definitivo, ma neanche un prototipo a riguardo???
Mah...

thefabius!


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 1 novembre 2010, 12:35 
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Posto la prima traduzione in italiano per chi fosse interessato, (a seguire con il resto):

D: E' vero che c'è un attacco destro e uno sinistro?
A: Si, La maggior parte degli incidenti ACL accadono quando i fianchi e le ginocchia dello sciatore sono piegate (es. posizione "seduta") e lo sci viene spinto direttamente di fianco verso l'esterno.
La gamba umana non si piega in quel modo. Questo evento di "piede fantasma" riguarda quasi tre quarti di tutti gli infortuni ACL sugli sci, e accade SOLAMENTE in una direzione, verso l'esterno.
Così il nostro sgancio PureLateralTM ha bisogno di rilasciare in una sola direzione per proteggere l'ACL


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 1 novembre 2010, 13:28 
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Allora... questa azienda che ha prodotto questo attacco, prima di renderlo pubblico è andata da TYROLIA-ATOMIC-LOOK/ROSSIGNOL.-SALOMON- EC EC EC EC a proporre il loro prodotto come fanno tutti quelli che inventano qualcosa che pensano sia rivoluzionario ma la risposta dell evarie aziende è stato PICCHE... in effetti non ce nulla di nuovo che gia non conoscevamo e purtroppo le rotture ci saranno sempre perche non sono causate solo dagli attacchi ma bensi dai contati di chi ti salta addosso e anche dal fatto che l attacco sgancia e tu salti fuori dagli sci, appoggi male il piede e il ginocchio salta e tante altre varianti . L unica evoluzione vera che cè stata in questi anni è l attacco elettronico fatto da atomic ( che io uso sui miei sci da anni) questo i effetti è veramente spettacolare, si regola da solo il peso in base agli sforzi che fai, la talloniera interagisce con il puntale via bluetooth e ha il display a cristalli liquidi che in base al peso di chi sale sugli sci si regola....... unica pecca..il costo, oltre i 1200 euro e che sotto i 15 gradi non funziona , oltre al fatto che ogni anni si devono cambiare le pile.

Altro fatto importante e come dice GIO il marker ha messo in pensione il famoso RR rotante...sembra che sugli sci sciancrati , lo sgancio rotante sia un problema ed è anche per questo che look e rossignol lo hanno tolto...sembra che se fai una curva sugli spigoli come dio comanda, gli attacchi rotanti o diagonali non tengano abbastanza fermo lo scarpone , anzi si rischia di saltare fuori!

ole e riole
mark

Esiste un posto dove si parla solo di sci e a volte di bike


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 1 novembre 2010, 13:46 
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OK, Mark ha messo la parola fine, solo a carattere informativo e per dovere di completezza posto la seconda parte...

D: Perchè è diverso dagli attacchi Diagonal?
R: La talloniera cosidetta "diagonale" può muoversi lateralmente solo DOPO che la talloniera si è aperta verticalmente.
Poichè la maggior parte degli incidenti ACL accade quando il peso è sui talloni - è impossibile per queste talloniere aprirsi verticalmente quando un evento "piede fantasma" mette l'ACL a rischio.
D: E le talloniere “turntable”?
R: Le talloniere "turntable" hanno delle alette/barre progettate per aiutare il rilascio laterale della PUNTA.
Queste impediscono QUALSIASI rilascio laterale del tallone durante l'evento "phantom foot" che causa la maggior parte degli incidenti ACL.
Tutti i normali attacchi hanno un rilascio laterale della PUNTA con un punto di pivot al tallone, anche se la talloniera non è turntable. KneeBinding è il solo attacco che ha ANCHE un rilascio puramente laterale del tallone con un punto di pivot sulla punta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 1 novembre 2010, 14:03 
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Scusami FLAK, non volevo mettere la parola fine ma solamente dire che lo conosco gia questo attacco e so che si sono proposti ad aziende ecc ecc .. per il momento non è interessante a nessuno perche ci produce attacchi ti potrebbe dare 100 motivi perche non si dovrebbe usare un attacco come questo..ma non è il mio mestiere e quindi mi fermo qui.

Certo che la voglia di novita è tanta..non vi bastano quelle che gia esistono e quelle che presto verrano fuori??? heheheh

ole

Esiste un posto dove si parla solo di sci e a volte di bike


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 Oggetto del messaggio: Re: Attacchi salva ginocchia
MessaggioInviato: 1 novembre 2010, 20:33 
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Grazie Mark.
In effetti, alla fine le parole del guru mi tranquillizzano, perché mi sembrano un po' in sintonia con quello che pensavo vedendo il filmato dell'attacco: ma possibile che le case attualmente leader si facciano soffiare la cosa in questa maniera??

thefabius!


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