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MessaggioInviato: 17 aprile 2012, 15:25 
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il link in questione pubblicato è liberamente accessibile sul web da chiunque: è sufficiente andare nel principale motore di ricerca e digitare Tyrolia, selezionare l'estensione PDF e attualmente il secondo risultato trovato è il link in questione, ma ce ne sono molti altri di manuali...

personalmente le ritengo informazioni utili, poi va beh... si sa che alcuni preferiscono la censura...

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MessaggioInviato: 17 aprile 2012, 15:29 
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santojonny ha scritto:
A prescindere che ci sono delle marche che scrivono
di non lubrificare perchè già di loro "autolubrificanti",


quali sono le marche che scrivono di non lubrificare?

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MessaggioInviato: 17 aprile 2012, 16:01 
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Esempio i "vecchi" Rossy WC 120/150 etc..
che avevano i "contatti" in teflon.
Poi c'era un Cleaner per rigenerare le molecole
del teflon (scambiato per lubrificante), mi pare
roba ai saponi di litio.

Oltre che oli e solventi possono danneggiare l'attacco
se non compatibili, nel caso degli "autolubrificanti" c'è
pure il fatto che andando a lubrificarli/ingrassarli senza
prodotti certificati dalla casa si può variare il "coefficiente
di peso".
Poca roba, ma per pesi leggeri (bimbi...)

Morale, sempre per me, o hai il flacone Tyrolia oppure
si conosce la sua composizione chimica.
In mancanza di questo, per l'uso che facciamo, è più che
sufficiente una costante pulizia (anche dalla neve).

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MessaggioInviato: 17 aprile 2012, 18:31 
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beh certo... anche senza morali nessuno dice di usare prodotti non adeguati

ho solo fatto presente cosa consiglia il manuale Tyrolia perchè ritenuto utile, ce ne sono di altre marche con diversi utili consigli, ma visto i feedback ricevuti da chi si sente messo in discussione e nessun altro interessamento sulla materia li terrò per me

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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 7:03 
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tienigiù ha scritto:
il link in questione pubblicato è liberamente accessibile sul web da chiunque: è sufficiente andare nel principale motore di ricerca e digitare Tyrolia, selezionare l'estensione PDF e attualmente il secondo risultato trovato è il link in questione, ma ce ne sono molti altri di manuali...
...

Il manuale in questione non è pubblicato pubblicamente da Tyrolia, ma scaricabile solo dalla sezione dedicata ai negozianti previo login.
Il fatto che sia reperibile da chiunque faccia una ricerca su google è una falla di Tyrolia: in questo caso ti ringrazio della segnalazione che inoltrerò al collega Robert. :)


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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 7:33 
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tienigiù ha scritto:
...
personalmente le ritengo informazioni utili, poi va beh... si sa che alcuni preferiscono la censura...

Ecco, sono queste le cose che differenziano un consumer, che trova un'informazione in internet NON dedicata a lui, ed un professionista del settore.

Il professionista del settore cerca di spiegare, con serenità e tranquillità, perché certe informazioni non vengono distribuite al pubblico (consumer).
Il consumer, grazie a queste informazioni, si sente improvvisamente all'altezza di chi lavora nel settore: non solo, si permette anche di indirizzarli frasi ridicole come quella letta sopra.

Perché mi incazzo?
Perché:
1. la professionalità non te la costruisci con la teoria o le informazioni raccolte nel web: è con l'esperienza che capisci se queste sono effettivamente utili o meno, e qui penso di averne un pochino più di te;
2. io non sono "alcuni": io sono un rappresentante dell'azienda che lavora con i negozianti e che ha costanti contatti con i consumer, quindi forse saprò cosa è effettivamente utile o meno;
3. sentirmi dare del "censore" da un utente di questo forum, che in tutti questi anni ha potuto (se voleva) leggere quante informazioni anche non ufficiali (p.es. reparto corse) ho condiviso con voi, è una situazione che rasenta l'assurdo.

TU ritieni queste informazioni utili, ma io te lo spiegato (e bene) perché non le ritengo tali.
Quello che non capisco è perché tu non sia in grado di accettare il parere di chi ne sa anni luce più di te (dato lo fa per lavoro) e continui imperterrito con le tue fissazioni, non capendo che la realtà è un'altra.

Scusa se ti sono sembrato arrogante, ma sono un essere umano e anche a me non piace sentirmi sminuito da qualcuno che in fatto di conoscenze ed esperienze nel mondo dello sci è ben lontano dal sottoscritto, specialmente dopo essermi fatto in 2/4/8/16 e altre particelle per condividere il maggior numero di informazioni possibili (e non) con voi ed aiutarvi, quando richiesto, nella scelta di materiali.
E quello che mi fa più girare le palle, dopo essermi sentito dare del "censore" qui, è che in un altro forum mi hanno chiamato spammer, riferendosi apertamente (con tanto di nomi) a Head e a Ornelloforum.
Ecco, questo è quanto raccolgo dopo tutti questi anni d'impegno nei vostri confronti da parte di utenti di forum: "censore" e "spammer".
E, ciliegina sulla torta del mio compleanno (ieri), proprio ieri ho ricevuto una comunicazione da Head International riguardante la mia partecipazione sui forum: ma questa è un'altra storia per la quale aprirò una discussione separata. Alcuni ne saranno felici, altri meno.
Poi capirai perché ti avevo scritto che potevi prendere il mio posto...
Ma ricorda: non tutto quello quello che viene pubblicato è utile per il consumer, prima di farlo partecipe bisogna capire - sulla base della tua esperienza - se effettivamente lo è.
Quante volte hai lubrificato gli attacchi? Io MAI, nemmeno quando facevo intere stagioni di sci ed arrivavo vicino ai 120 giorni citati in uno dei miei messaggi precedenti. E come me tanti altri maestri, e non solo maestri...


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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 8:09 
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dani1965 ha scritto:
Ecco, questo è quanto raccolgo dopo tutti questi anni d'impegno nei vostri confronti da parte di utenti di forum: "censore" e "spammer".

mica tutti

io ti ho sempre ritenuto una importante "risorsa", come tanti altri credo

:pollicesu:

:wink:

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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 8:12 
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Dani, non confondere il parere di uno di noi con il parere della maggioranza, qui in molti apprezzano il tuo lavoro...

;)

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E', soprattutto, silenzio per ascoltare, finalmente, i propri pensieri."


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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 8:56 
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tienigiù ha scritto:
beh certo... anche senza morali nessuno dice di usare prodotti non adeguati

ho solo fatto presente cosa consiglia il manuale Tyrolia perchè ritenuto utile, ce ne sono di altre marche con diversi utili consigli, ma visto i feedback ricevuti da chi si sente messo in discussione e nessun altro interessamento sulla materia li terrò per me



Scusa, ma non capisco.

Hai mai letto nelle spieghe-consumer degli attacchi che l'attacco dev'essere lubrificato?
No!

Hai trovato per caso la composizione chimica del lubrificante Tyrolia?
No!

Hai la possibilità di acquistarlo?
Penso proprio di no?

Quindi, prima di buttare sulla brace della discussione il termine "lubrificante" senza
alcun altro dato (e, credimi, motivo, come ben spiegato da Dani), con la possibilità
di generare incomprensioni, perchè spesso le letture sui forum sono frammentarie,
ci penserei due volte.

Se usi la funzione cerca, la questione è stata più volte aperta e chiusa ed anche
Mark ha sempre ribadito di non lubrificare, ma lui essendo un professionista sa
bene che si può, ma con lubrificanti idonei, la cui reperibilità non è detto che sia
accessibile ai comuni mortali.


Più in generale.
Non penso che sia normale pubblicare liberamente certe informazioni dedicate a chi
lo fa di mestiere, perchè dare la possibilità a tutti di smontare particolari delicati è
pericoloso.
Tant'è che le aziende, sempre normalmente, in questi "manuali d'officina" si manlevano
sempre la responsabilità, cosa che nei confronti di un consumer non possono fare.
Quindi non è una sottoforma di censura, ma di giusti rapporti commerciali: un conto il
professionista, altro il consumer!
E un bug informatico non può spostare i termini della questione.
:wink:

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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 9:03 
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dani1965 ha scritto:
ma sono un essere umano


:shock: Appppperò.... che rivelazione! :D :wink:

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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 10:56 
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verrebbe voglia di rispondere punto su punto ma mi è ben chiaro... sarebbe tempo perso!

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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 11:54 
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Fai pure, visto che sono un censore qualsiasi...


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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 13:46 
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tienigiù ha scritto:
verrebbe voglia di rispondere punto su punto ma mi è ben chiaro... sarebbe tempo perso!



chettedevodì.......... ho tanto tempo libero! ^^-) :wink:

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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 13:48 
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santojonny ha scritto:
tienigiù ha scritto:
verrebbe voglia di rispondere punto su punto ma mi è ben chiaro... sarebbe tempo perso!



chettedevodì.......... ho tanto tempo libero! ^^-) :wink:


:verylol: :verylol: :verylol:

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MessaggioInviato: 18 aprile 2012, 14:41 
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Non so, se avete bisogno posso postarvi un trattato sui lubrificanti.
Nel caso si possono anche organizzare delle esercitazioni pratiche, non so.........vedete voi.......... insomma..........fatemi sapere
:D :D :D :D :D

giò


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